问题：如果把古代汉语叫是国学，现代汉语应该叫什么？复古教育明智还是不明智？

和睦家学园

原帖由 ozma 于 2012-4-19 10:42 发表
楼主的观点尽管有些偏激，有些俺也不赞成，但是还是很敬佩楼主的，您毫无保留的说出自己的想法，很受益

论坛是自由的，什么观点都可以真诚交流。楼主作为家长看到了一些在孩子教育中存在的诸多不理想的问题，产生焦虑甚至怀疑的态度可以理解。但是这里是亲近国学版，楼主的两个贴都观点明确，国学根本用不着学，汉字是落后的。这就好比进了中国饭店说中国饭是不健康的，根本用不着吃，西餐是进步的。这话你如果在意大利餐厅说，在德国餐厅说，在肯德基麦当劳说都可以理解。在中国餐他说就是点儿挑衅。这个版块叫亲近国学，连置身国学都没敢叫，更不叫国学老大，很多话不言而喻，不用再多讲。我用中医举例想说中国也有很多古老的有价值的东西，有人马上说，中医药害死了很多人，难道西医没害死过人？这是吵架揪小辫子抡拳头的方式，理不辩则不明，但这样的辩法得说到猴年马月。
儿童教育是个综合的大工程，学校，家长，专家，学者，中式，西式......有哪个人敢说哪个国家敢说，他的教育是唯一之道？是最好的？
思考可以，怀疑可以，小孩子吵架吵来吵去是有意义的，但是成年人缺乏理智的讨论是没有意义的。

ozma

原帖由 和睦家学园 于 2012-4-19 14:41 发表
论坛是自由的，什么观点都可以真诚交流。楼主作为家长看到了一些在孩子教育中存在的诸多不理想的问题，产生焦虑甚至怀疑的态度可以理解。但是这里是亲近国学版，楼主的两个贴都观点明确，国学根本用不着学，汉字是落后的。这就好比进了中国饭店说中国饭是不健康的，根本用不着吃，西餐是进步的。这话你如果在意大利餐厅说，在德国餐厅说，在肯德基麦当劳说都可以理解。在中国餐他说就是点儿挑衅。这个版块叫亲近国学，连置身国学都没敢叫，更不叫国学老大，很多话不言而喻，不用再多讲。我用中医举例想说中国也有很多古老的有价值的东西，有人马上说，中医药害死了很多人，难道西医没害死过人？这是吵架揪小辫子抡拳头的方式，理不辩则不明，但这样的辩法得说到猴年马月。
儿童教育是个综合的大工程，学校，家长，专家，学者，中式，西式......有哪个人敢说哪个国家敢说，他的教育是唯一之道？是最好的？
思考可以，怀疑可以，小孩子吵架吵来吵去是有意义的，但是成年人缺乏理智的讨论是没有意义的。

明白版主的意思了，谢谢您。

俺天真地以为，把“读经版”改称“亲近国学版”，就可以像论坛别处一样讨论问题了。现在明白了，药是不能换的。以后不插嘴了。

ccpeter

真正的国学是以白话文为基础的，这个以古代汉学为基础的是伪国学。要敢于让大家看到，听到不同的意见，如果有勇气把古代汉语称为国学，就应该有勇气面对来自白话文运动以来的现代文明社会的质疑。
我们不算跑题。

ccpeter

美国教育首先是公民教育，而不是精英教育，孩子从小学习平等，自由，公平，诚实，各种科学知识。所以在美国上学的孩子首先是成为一个美国合格的公民，不能听到不同的意见就想到了法西斯手段。名人名言：我可以不同意你的观点,但我要誓死捍卫你说话的权利！！！
所以在美国学习，不是因为英语好，而成才，他们的教材从小学一年级开始不断的提升你学习的兴趣点。当上到初中，高中时，已经可以从全国最喜欢某个领域的孩子中，选择最优秀的人来继续深造。所以我们的留学生，很少有能够超越国外同行业学生而成为行业领军人物。
我们的学生，从小学就没有什么可学的，到初中，高中更是为考试成了机器和老师升学率的工具（学生江成博控诉），所以到了高中毕业，我们的学生有什么兴趣，上什么大学，学什么专业都不清楚，谈什么发展？最近不是又因为头发问题，致使一个女初中学生死了。不知何年何月，老师都成了山大王。
中国的孩子到美国学习不一定因为英语而成材，关健还看学生的兴趣所在，但是就是这个兴趣，使用中文就是激发不出。因为这是个缓慢的自小培养的过程，不是白日作梦。

所以说我们这些孩子处于小学阶段的家长，应该给孩子一个机会，用英语把兴趣激发出来。江成博让我们看到了现代学校教育的产品，但是在江成博事件同天，报道了山东维妨市一名女生，以近满分成绩通过托福和SAT，获得全额奖学金。我们这些家长是希望我们自己的孩子按现代学校教育，继续教育出江成博第二，不知兴趣，没有爱好，只会考试的书呆子，还是向山东女生，自小学习英语，成为一个让世界最高学院认可的学生？

自己选择吧

ccpeter

原帖由 我爱飞飞 于 2012-4-19 09:43 发表
这样有一个问题：用英语学习，孩子会的只是英语，只能解决他自己的问题。而我希望我自己的和其他的孩子，除了解决自己的问题之外，还能有一点社会责任感，能对自己之外的其他人有点用处。
我们是中国人，中国是 ...

使用什么语言，学习什么，不能使用老观点了。中国人应该使用汉语学，但是没有中文内容的知识可学怎么办，等，孩子最好的学习是间过去了。
美国教材从（加洲，scott ,harcourt,homeschool.）比国内同年级最大的优势是：
小学一年级，美国系列教材可以使用2000个常用单词把主要学习内容全部学习一遍。国内教材有没有？
小学三年级，美国系列教材可以使用5000个常用单词把主要学习内容全部学习一遍，国内教材有没有？等等

为什么没有，一方面是汉语工作和老师不负责，十几年来至今搞不出来相对的作品来。
另一方面因为现在的语言已经不是按国籍来分，是按领域还分。现代语言学和心理学证明，一个国家的母语仅仅是日常用语！也就是说在中国生活，你得说中文------所以国内英语培训机构大量使用日常用语学习英语就是骗人！

但是英语除了在英语母语国家是日常用语之外，现在已经成为世界各领域，各行业的母语，这一点从大学考研，考博，就可以看出来，因为中国的学者和教授选择学生的第一件事就是英语要好，或者外语要好，学生的中文再好，成绩再好，也没用。

而学好英语必须从小学开始，按英语母语国家的学习方法学习，否则等到了孩子四五年级之后，有个人思维了，可是他的英语水平又无法达到学习同龄段的英语文章的水准，自然就会选择中文，这又回到了开始，中文没有系统全面的教材！只有大量的古代汉语！谈什么培养兴趣，学习知识！

所以中文的学习仅用于考试即可，别的想学也不系统，全面，用于日常用语即可。

所以我们不要要求我们的孩子象英语母语国家的孩子说日常英语，我们只要让孩子在他的兴趣培养中，使用英语学习知识即可，因为在各领域中，英语国家也只有很少一部分人会有相应的兴趣和爱好。这个时间期限大约是积累一万个英语小时。

知识和人文思想的学习正是中文无法替代的。如果家长愿意等到，我们的教育部门认识到这个问题，不在让学生课余时间学习古代汉语，然后再编书，再出书，再到让老师接受培训，，，，，，孩子的孩子都出生了，你都等到祖父母级人物了。

实际就是以孩子的一生作赌博，因为学习英语就在小学四年级前。

ccpeter

版主已生气，不再发言了。有需要交流小学生英语学习的，到英语版块找我了。

shwyyan

原帖由 ccpeter 于 2012-4-19 17:28 发表
版主已生气，不再发言了。有需要交流小学生英语学习的，到英语版块找我了。

这个不至于吧。没有不同看法，不是死水一滩。

zty1122bb

虽然楼主已经表示不再多说了，但我还想多说几句。中国的义务教育没有楼主想象的那么不堪，一切正在发展。
拿北京市义务教育课程改革实验教材的”科学“课程来讲。从小学三年级开始，每星期两节。教材分为科学课本和实验报告两本，16大开本，超过一百二十页，四年八个学期共有一千页，很不得了。教学内容除了观察、实验、科普宣讲以外，还是家庭实践内容，涉及生物、生命、物理、化学、地理，系统性是以前我们这一代根本无法想象的。大多数孩子最喜欢的课程就是科学课。
当然，这里并不是没有问题，而且问题还颇多。教材内容仍不够丰富，启发性有欠缺，课时也还偏少，学校的设施也不够强，但最糟糕的是老师和家长。
老师和我们一样，是传统教育的结果，科学探索，科学研究的意识不够，会有照本宣科的毛病。这不是一时可以解决的，不过，和孩子们的科学老师聊过，还是后生可畏，有变化。
最最糟糕的是家长。表现在：
布置的家庭科学实践有的同学不能认真完成，根源是家长不配合。植物标本少有家长与孩子去采集，去博物馆、科技馆的孩子不多且以幼稚园及小学低年级孩子为主（很可笑），而中高年级的学生却反而少见。家长多数科学意识差，动手能力更是不堪，最喜欢向学校一推了事。这里除了升学的扭曲，家长主观上的意识落后也是主因。
楼主一味的把问题推给自己的母语，实在是搞不懂。其实脚踏实地，多与孩子们去玩，去接近自然，去实践，去求知。还是有很多很好的东西可以学习，中文还是用得上的，不会比英语差。

我爱飞飞

我不知道楼主想象的有多不堪，我也没有认真考察过中小学的具体情况。

我只真正知道一个学校、一个班级的事，因为我孩子曾经在那里上过学。
科学课的确是孩子们都喜欢的，但这个课经常以各种理由被占用 ——自习、惩罚（如果哪个孩子做错了什么事，科学课或体育课或广受学生欢迎的国际信息课就会被用作惩罚手段，不给上了）、训练走方队（演戏给谁看呢？）。。。
当然我也听说，在其他学校也有类似的情况。但我听说的毕竟是少数，也许恰好我运气好，最差的那些学校被我赶上了。——虽然这些学校之中不乏很多父母交钱或买房择校的所谓“名校”。

另外，科学课一周两节实在是太少了。其他的时间都干嘛去了，真是想不通。——是学英语或国学去了吗？

我觉得这不是母语的问题，而是教育导向的问题。
当整个社会怀着功利的目标朝着北大清华进军的时候，这些现象会不会少，还真不好说。

shwyyan

原帖由 我爱飞飞 于 2012-4-19 21:58 发表
我不知道楼主想象的有多不堪，我也没有认真考察过中小学的具体情况。

我只真正知道一个学校、一个班级的事，因为我孩子曾经在那里上过学。
科学课的确是孩子们都喜欢的，但这个课经常以各种理由被占用 — ...

我孩子喜欢科普读物但最讨厌他们学校的科学课。照本宣科，还不如不讲。
就我知道的几个城市的教育情况而言，我觉得楼主说的已经很客气了。