古文经典的国学到底是人类的普世文明，还是正相反？

ccpeter

我还是开新帖，我并没有禁止任何人的发言的意思。就是此前，有的家长出言不逊，我也没有要求版主禁止发言的意思呀。

我只是建议：不要用刷屏的方式来帖出不是自己的意见，给个链接不就足够了。刷屏，我开新帖，影响了连续性。

至于内容部分的讨论，非常欢迎交流，因为我们没有足够的智慧，说不出先知一样的话，只是向先知学习。当然，不排除很多人认为可以说出一些话，和先知一样有份量的话，哪全世界的人不都可以受益了？

ccpeter

原帖由 jerryhao 于 2012-6-7 13:12 发表
对于一个论坛来说，无论是发帖还是转贴都是合乎规则的，对于楼主这么一个愿意践行普世价值的人来说，首先应该熟悉规则，实行规则，而不应当看到自己不喜欢的东西，就希望版主封禁人家。

如果觉得自己是宣传 ...

人的智慧是共通的，机会是均等的。

关健是说出来的，是智慧，还是非智慧，是一字都不能改的，还是要经常变化的，是作了就有让别人羡慕的，还是作了就让别人离弃的？

我在以前一个帖也写过：

中国现在完全应该汇集国内精英，组成团队，写出一部举世之作，这部书，能够指导人类3000年，如果太多，指导人类1000年，如果还是太多，指导人类发展100年，在未来，能够让中国人成为世界各民族自觉学习的对象，而不是初一一个样，十五一个样。


能不能超越BIBLE是关健！因为在信仰方面，中国只有朝鲜，越南为伴,另外在加上印度，尼泊尔，泰国等。

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-6-7 15:39 编辑 ]

风雨故人

还是你的帖子清楚，一看就明白了。

有些帖子实在看不懂，可能我的理解力的确还有欠缺

jerryhao

原帖由 ccpeter 于 2012-6-7 14:25 发表


中国现在完全应该汇集国内精英，组成团队，写出一部举世之作，这部书，能够指导人类3000年，如果太多，指导人类1000年，如果还是太多，指导人类发展100年，在未来，能够让中国人成为世界各民族自觉学习的对象，而不是初一一个样，十五一个样。

...

中国几千年最糟糕的，就是每个人都不能成为一个独立的人，长着大脑却不进行思考。先秦时代整体知识水平低，出来几位智商高一些的，就被老百姓当做圣人了，圣人怎么说，我就怎么做。哪怕那些圣人是胡言乱语、毫无逻辑。

等到了现代社会，只是无比发达了，人们却还保留着这个习惯，上个世纪6、70年代，还让大家毛主席指示我照办呢。

现代社会，我们不需要智者也不需要圣人，不需要导师，不需要谁来指导我们。我们需要学习的是全人类的经验，我们的思维带领我们独立的去做自己的事情。

所以你的文章我从前看到尾，有一个感觉就是你不像是在宣传现代思维的，反倒是像一个痴迷读经的人呢，怪不得把帖子发到了这里呢。

[ 本帖最后由 jerryhao 于 2012-6-7 17:31 编辑 ]

ccpeter

[quote]原帖由 jerryhao 于 2012-6-7 17:28 发表

我们需要学习的是全人类的经验

学全人类的哪个经验呢？中国儒家也是全人类的经验之一呀！

这句话的意思非常的熟悉，因为在100年前的白话文运动中，就提出来了，哪为什么在100年后的今天，我们还在提这句话呢？是不是100年后，国人还会提出这句话？

如果这句话在101年前提出来，得到的都会是满门抄斩，株连九族。

这就是说我们100年来还没有学会判断的智慧。否则今天你就不会说出这句100年前已经提出的话来。如果我们今天没有学会判断的智慧，100年后的国人还会对天呐喊出这一句名言！

只有具有判断智慧的民族，才会对人类的文明作出贡献。

3500年前的BIBLE，在公元1、2世纪开始从犹太人向罗马人传播，罗马人接受没有？接受了。
向法国人传播，法国人接受没有？接受了。向西班牙人传播，西班牙人接受没有？接受了。
向英国人传播，英国人接受没有？接受了。向德国人传播，德国人接受没有？接受了。
向俄罗斯人传播，俄罗斯人接受没有？接受了。
向印度人传播，印度人接受没有？拒绝了。
向中国人传播，中国人接受没有？拒绝了。

对人类的生活作出过贡献的民族是哪些呢？一定是有判断智慧的民族。

印度一个学者谈到，他非常不喜欢去英国和美国进行学术活动，非常不自在，因为英国人向他传递一个信息：

“你们民族现在正在作的，我们1700年前已经完成的了（人人平等），而我们的现在，你们在将来未必能达到。”

所以正是学什么，困扰了我们这个民族100年，而不是学习全人类的经验，这句话困扰了我们100年。

学什么，就是我在帖子里在讨论的问题，对比分析吗，

因为每天和小孩子学习课本内容，自己也学习学习了！和家长们交流交流，没有宣传什么的意思了。







[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-6-7 19:19 编辑 ]

wenqx

我列举的内容总结：
1、一个国家（美国）对宗教的处理。
2、基督教对一种文明（希腊）的历史。
3、基督教对一个女人的历史。
4、基督教对一个男人的历史。

ccpeter

我非常欢迎WENQX的讨论，如果是向上面这样，然后给个链接，不就不会产生刷屏的情况了。

wenqx

古文经典的国学只是文化书籍，只是文明的很小一部分。
文明定义复杂了，参看维基百科的解释：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%98%8E。
圣经也只是基督教的一本书籍。

[ 本帖最后由 wenqx 于 2012-6-7 20:06 编辑 ]

jerryhao

100年前？几十年前还会把你抓起来呢。
新文化时期迈出了一大步，三十年代就开始退，一直退了多半步。

为什么基督教有些国家接受了，有些没有接受，因为年代不同了，日本就是新兴国家，他接受了么？
基督教的一些理念，适合于现代社会，我们都会接受，但不会再有人全民族整体接受了

全人类文明这个事情很简单。比如说我们自己，和三十年前比整体有了不小的进步，是改革的功劳么？不是。功劳在于开放，我们在几十年内，学习了全人类的几百年的文明成果，所以才有了较快的进步。

可惜的是学习的远远不够，核心的东西还没学到，所以我们只能模仿，无法创新。

Martina-Mm

楼主思考的很多问题其实很有价值，只是里面的很多论点和结论却让人不知说什么好。

维基百科：在哲学等人文科学上，普世价值（英语：Universal value）泛指那些不分领域，超越宗教、国家、民族，只要本于良知与理性皆为所有或几乎所有的人们认同之价值、理念。普世价值与绝对真理是两个不完全等同的概念，尽管它们经常性地被人们所混淆。

西方在过去200年的突然崛起，其实更多是自由主义与早期偏执的基督教和谐共处开出的花、结出的果（想一下自由主义的发源地欧洲长达1000年的黑暗时期），而看看日本、台湾无不是自由主义与当地的文化与社会现实结合起来，走出了自己的自由、民主、发展之路。

自由、民主的价值观被人类所认同为普世价值时间还真不长，楼主一定要从几千年前的某本书或某个教派中去寻找答案，恐怕还真不易绕出来。