古文经典的国学到底是人类的普世文明，还是正相反？

shwyyan

      有神论不等于普世价值。种姓制度、种族歧视、种族隔离制度，这些与普世价值无关。若完全相信百度屏蔽筛选过的单向性新闻和消息，那被骗是自然的事情。
      美国这个国家挺好玩，号称是世界上最民主自由的国家，直到上世纪马丁路德领导的民权运动，黑人的各项权利才通过法案的形式，真正落到实处。这个国家非常的有活力，有创新能力，但又非常的保守。这个种族歧视长期公开存在的国家，现在种族歧视却是一个非常敏感的话题，说错一句话就可以让你吃不了兜着走。对政治人物而已，这也许等于其政治生涯的终结。
      转型期是一个国家非常混乱的时期，因为旧的道德和价值观不适应新的形式，新的道德和价值观又没建立起来。不能因为我们现在困难的局面，就回到古代去寻找济世良药。今人是一定会胜过古人的，我们可以踩在古人的肩膀上，看的更高。古人却没有机会踩在我们的肩膀上。古人优秀的东西，要传承，不要的要扬弃。对于外来文化，好的要学习，不好的要把它挡住。      

ccpeter

谢谢各位家长的讨论。我们受国内的教育影响太深，讨论问题喜欢按写论文的模式，从概念，意义，范围等等....
我提个建议：各位家长尽可能宽松一些，不要象论文一样的严格，概念上既使有偏差，也不会影响到对文明内容的讨论。如果真的严格要求，我想大家都没有这个时间和精力来作这个事了。

我想讨论更应关注不同文明的内容，不同信仰的内容，从中让每个家长在讨论中都有不同的收获。不管是正面的，还是反面的。

请各位家长谅解。

子云008

原来您把体制内学校那点一鳞半爪的东西当做国学了，还把学校里那样的学习方式和考试为主的评价标准当做学国学的全部了。怪不得会反对。换我我也反对
    不知者不怪哈！

    不过，您就从自家孩子学校得来的那点对国学的了解，就敢大言不惭的这样评论？我也服了您了。

ccpeter

不断发展的科学领域证明，人类对自我和自然的认识，都是从绝对到相对的。人们从非此即彼，非白即黑来思考问题，转到相在两个极端中间，寻找平衡点。每个人，每个民族，都可以在善良与邪恶之间，在廉洁与腐败之间，在仁慈与恶毒之间，在满足与贪婪之间，在天使与魔鬼之间，在这两个方向之间，却能够确定自己的位置，同时更能向哪个方面靠近或者逼近，但不能明确的定义在两个方向极值点（所谓没有最好，只有更好）。比如：对毛主席的在功与过之间评价是三七开。

3500年前的先知摩西通过BIBLE，记载下来了第一件对人类普世文明有重大意义的事件：the LORD 与人类立约：“我要立约”，“你要知道 the LORD 你 的 GOD ，他是 GOD ，是信实的 GOD，向爱他、守他诫命的人守约”。

这就是契约文明的开始，是在GOD 与人之间的，所以契约是神圣的，必须遵守。这也就是为什么在信仰基督的社会产生的是契约社会，而且作为文明的一部分一直延用至今。

而我们在契约问题上，不仅在国学的历史上没有象基督社会同等地位的契约观念，至今在人与人、社会之间的关系方面，在合同法律方面还是不完善，我们仍然还是没有搞清楚为什么必须遵守契约？所以在国内违反承诺，违反合同的行为比比皆是，不仅在个人与个人之间，在个人与社团之间，在个人与政府之间。

ccpeter

3500年前的先知摩西通过BIBLE，记载下来了第二件对人类普世文明有重大意义的事件：当遵守the LORD的律例典章。“我今天晓谕你们的律例、典章，你们要听，可以学习，谨守遵行”“常遵守我的一切诫命，使他们和他们的子孙永远得福。”
Jesus :"莫想我来要废掉律法和先知；我来不是要废掉，乃是要成全。我实在告诉你们，就是到天地都废去了，律法的一点一画也不能废去，都要成全"。

这就是法治文明的开始，律法是先知记录下来的，至今在全世界所有的法治国家适用，没有任何改变。就是我国，也是适用这些律法。而且我国一直把法治社会作为奋斗的目标。

然而古代汉语的国学却一直注重在人治上，君君臣臣，君让臣死，臣不得不死，谈什么法治社会？至今，由于古人这种文明的缺失，不知道在哪些方面应该有法律，法律条文是多少为宜。自在国内有法律开始，就一直借鉴着基督社会的法律条文，但还是不完善、不健全。

黑白分明

把宗教当历史，将契约的产生归结于神与人的定约，那实在没办法讨论问题了。

[ 本帖最后由 黑白分明 于 2012-5-6 16:55 编辑 ]

ccpeter

我并没有和大家谈论宗教的选择问题，这些都是个人的事。但必须谈及宗教，因为原本宗教作为人类的思想就是和人类的历史分不开的。只有中国因为没有宗教信仰，所以把宗教和历史分开。

BIBLE也是由人以文字记载的，我只是引用相关的文字记载的内容和相关人说的内容，和大家引用古文经典是一样的。

契约文明的产生在人类文明的发展中，就是在基督社会以GOD 与人 立约开始的，这就是人类的历史，我们不能否定这个历史事实。
契约文明不是在中国的古代社会产生，这也是历史事实。
法治文明不是在中国的古代社会产生，这也是历史事实。

ccpeter

3500年前由先知摩西记录下来的BIBLE最初的五经，是真实存在的，已有考古证明。

问题在于，为什么一个生活在3500年前的一个人，记录下来的文字内容（BIBLE），关系到了整个人类社会在未来3500年发展（直到现在）的整个道德，律法和社会的基本模式！

而且他记录下来的内容，是以不能协商，不可讨论，不能修改，没有前提，没有范围，无需验证，是非常明确的行为或结果的方式记录的，而且至今适用。

自3500年后至今，全世界各民族中，再没有出现一些人，所写的东西和BIBLE具有相同影响人类未来发展和生活的效果的文字内容，而且至今适用。

我们民族也在探索，千百年来也写了很多东西。但是从我们古代汉语所承载的内容，就不具备BIBLE这个效果，特别是古代汉语的作者基本都是以一个普通人（孔子，老子，庄子等）的身份来讲解历史和当时事件的方式，来表述一些个人想法，与BIBLE中的人以上面提到的语气和语句记录内容决然不同。

针对人在认识中存在的情况，BIBLE是这样记录的：
“不可倚靠自己的聪明”，“不要自以为有智慧”，“尊贵的不都有智慧”，“寿高的不都能明白公平”

这恰恰提前警示了：中国古代社会把一些普通人（如孔子，老子，庄子等）的个人思想当成一个民族所应尊崇的思想，“倚靠了自己的聪明”，“自以为有了智慧”，“尊贵的都有智慧”，“寿高的都能明白公平”，是多么的错误，中国的历史发展也为此负出了代价。

所以自1911年以来，国内进行了白话文运动，对古代汉语全面围j剿，毛主席也对古代汉语进行了毁灭性的打击。

ccpeter

以下载自百度：

基督教的国家有：意大利，法国，比利时，卢森堡，奥地利，爱尔兰，波兰，捷克，匈牙利，斯洛伐克，立陶宛，克罗地亚，斯洛文尼亚，西班牙，葡萄牙，列支敦士登，摩纳哥，圣马力诺，马耳他，安道尔，还有尼日利亚等许多非洲国家以及南美洲的巴西、智利等许多国家。
英国，美国，澳大利亚，新西兰，丹麦，挪威，瑞典，冰岛，芬兰，爱沙尼亚，拉脱维亚。
俄罗斯，乌克兰，白俄罗斯，罗马尼亚，摩尔多瓦，保加利亚，塞尔维亚，黑山，马其顿，希腊，亚美尼亚，格鲁吉亚。

伊斯兰教国家：阿尔巴尼亚、阿尔及利亚、阿富汗、阿联酋、也门、阿曼、阿塞拜疆、埃及、巴勒斯坦、巴基斯坦、巴林、贝宁、布基纳法索、冈比亚、吉布提、吉尔吉斯斯坦、几内亚、几内亚比绍、加蓬、喀麦隆、卡塔尔、科摩罗、科威特、黎巴嫩、利比亚、马尔代夫、马来西亚、马里、毛里塔尼亚、孟加拉国、摩洛哥、莫桑比克、尼日尔、尼日利亚、塞拉利昂、塞内加尔、沙特、苏丹、索马里、突尼斯、土耳其、文莱、乌干达、叙利亚、伊拉克、伊朗、印度尼西亚、约旦、乍得、土库曼斯坦、哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦、苏里南、科特迪瓦、圭亚那、塔吉克斯坦和多哥。

（注：基督教与伊斯兰教信奉同一个神，称谓不同。）

印度教和佛教国家：印度，尼泊爾，斯里蘭卡，不丹，泰国，缅甸，柬埔寨，孟加拉国，日本，南朝鲜（部份）。

无神论国家：

中国，朝鲜，越南，古巴（80%信仰基督教）。

ccpeter

易经（周易）是古代汉语的国学一个主要组分。这个通过算卦，占卜而发展的阴阳转换之经，“不管对儒家或者道家学者来说，《易经》都代表一种精神的权威，也是一种哲学奥义的崇高显现。”

而3500年前的先知在BIBLE中是这样记录的：“不可有占卜，观兆，用法术，行邪术，交鬼的，行巫术的，过阴的。凡行这些事的，都为 the LORD 所憎恶”。占卜在3500年前被定义是恶俗。

历史事实是：易经从来都没有通过书中的占卜，或者阴阳转换，对任何重大历史事件作出准确的预测，相反基本都是马后炮。至今很多家长也看不懂经文，历朝历代对经文中的很多内容的理解也都因人而异，分歧重重。这让我们产生了：是作者自己懂，没写明白，还是自己就不懂，所以也写不明白的问题！?
我们认为是作者自己都不明白，所以也不可能写明白。作者是算卦的起家，算卦，占卜本身是对人进行理智判断的一种否定。因为不相信人能够进行理智的判断，所以才开发并使用算卦，占卜。而理智的判断就是智慧，所以算卦，占卜实质是否定了人所应有的智慧。所以易经的作者否定了人应有的智慧，哪他写出来的算卦，占卜所代表的智慧又从哪产生？他自己不就是个矛盾体！

而智慧正是3500年前BIBLE要求人们必须学习和掌握的：“要使人晓得智慧和训诲”，“侧耳听智慧，专心求聪明....寻找它，如寻找银子，搜求它，如搜求隐藏的珍宝。”，“the LORD赐人智慧，知识和聪明都由他口而出。”，“你的灵要以智慧，知识为美” 等等。所以人类的科学进步主要都是在基督和伊斯兰的国家产生，而近代至今的科学进步都主要是在基督国家产生。

实际我们从推广古代汉语的国学的千百年来历史，就是落后普世文明的千百年历史。直到毛主席才彻底破除了这种恶俗，迷信。崇尚智慧，科学的普世文明在我们国家才不到60年。

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-5-7 14:46 编辑 ]