经过早教的孩子成年后怎样了

霏霏

dawnch+-->引用:dawnch     说真的，我也很想知道。我想这个问题应由那些倡导“顺其自然”、“给孩子一个快乐童年”、“让孩子自然发展”，并以此来反对早期教育，并自立门户为反对早教派（或早教无用派）来解释更权威吧！而且我特别想知道，他们是如何做到“不教”。他们是如何体察和发现“自然”，孩子的“自然”到底是怎样的？又如何做到“顺其自然”。

偶也是非常非常想知道。

dyly

我先斗胆总结一个定义，然后大家再讨论修改。以后最起码我们这坛里的家长就不用先争概念了，也省却我们很多无畏的时间浪费，也可以避免伤了感情的争执。大家集中在自己感兴趣或者迷惑的地方，讨论学习。提高自己，惠利孩子。

早期教育：

广义的是指从一怀孕那个时刻就开始的养育，如何爱孩子，如何和孩子交往，怎样给孩子喂奶吃饭身体健康结识？等等这些不管是妈妈还是爸爸或者爷爷奶奶每天都在做的，都是早期教育。

许多人认为，这个根本就不用来讨论学习，不学习的我们的父母都不是这么养大了我们吗？

我却恰恰认为，这才是我们来这里或者天下所有的父母都该最重视学习提高的。
孩子摔倒了，你是拍打地面告诉孩子说：都怪地面不好，打，打。宝宝不哭了。
还是说：宝宝真勇敢，一滴泪都没流，好棒！真坚强！
还是说：哭什么，一点也不疼！没出息！
还是扶起孩子，拥抱孩子说：宝宝摔疼了，妈妈知道，妈妈明白宝宝的疼。以后要小心了，自己行为自己负责，我们以后争取不摔了。

这样的回应孩子哭的一件事，代表了你的教育理念，教育方法和将来孩子成长后的性格，情感方式和自我建构。能说这样的“早教“不重要吗？我们能不关注这些，任由孩子“自然“成长吗？因为孩子周围的大人所建构的环境根本就不是合适的阳光与水土壤，又让孩子怎样顺其自然的成长？家长在这方面早教的学习提高是和你本人有没有钱，有没有时间没有太大关系的。因为你是负责任有爱心的家长，你就会挤出金钱时间想尽各种办法去进行提高革命。农民也可以做的很好教育出优秀的孩子。国家主席如果不重视也能教育出一个祸害人进监狱的孩子。

狭义的“早期教育“是指过早过多的教给孩子各种知识，如认字，学数学符号和公式，练琴等等。引起争执的也主要是在我们国家多年的应试填鸭教育影响下，大家都认为这种学习是在剥夺孩子的自由和童年，是在戕害孩子，违背自然。拔苗助长等。这也是我们这里Doman家长遭到如此围攻的大背景。

如果我是你，如果没有时间能力去辨别学习怎样做，就花大量时间在广义的早教上面提高，等你思想上真正明白意识了蒙氏认为的孩子和教育的观念时，自然的也会重新认识教孩子知识的问题，到时想给孩子教就实施。没有那么做之前，也完全没必要听到别人的孩子怎样神奇，就焦虑紧张，怕自己的孩子就输了将来的竞争。

关于这个狭义的早教，我们以前争论的也特别多了，总结总结以前的大家不同的观念，重新思考，然后来讲交流思考后的想法，比在这里又陷入吵骂要有意义的多，因为这个话题最终得出共识或者科学的定论，是太难了。这是要多少专业的专家做历经多少年的研究也还未必能研究出让大家都信服的结论。

但是先进国家如美国英国日本政府对早教的认识是我们可以借鉴的，因为他们的科学研究比我们更有成绩，他们花了更大的巨资和时间在这上面。我们要想清楚了再去做，只能让孩子有可能丧失了一些早期发展的敏感期环境。
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yhxzwj

我看了大家讨论来讨论去，真的是可怜天下父母心！
首先，我觉得大家的不同想法完全来源于各自不同性格气质的孩子，其实大家都没有错，只是各自的言论及教育方法仅是针对自己的孩子而已。教育孩子要“因才施教”，大家的教育方法都是“八仙过海，各显神通”。
其次，何为“有为”？考上了重点大学、成了名人就是有为的？三岁诵诗，六岁写作就有好的心智？如果那样，那“李素丽”之类的普通人就不会成为大家学习的典范了。
最后，如何才能“有为”？早教的目的很简单，就是让孩子通过早教能（当然仅仅是指尽量能）有个健康的体魄、平和的心态、快乐的生活、轻松的学习。有些孩子天生比较乖巧、伶俐，或者说比较自觉、成熟，那么通过“知识”上的教育，我想孩子的接受能力比较强些，他们能更快地进入知识学习领域，而对其他孩子这种早教可能就显得很苍白无力，相反的如果对后种情况的孩子多进行心智、敏捷性训练可能更有利于孩子各方面健全均衡地成长。
我觉得早教应是提倡对孩子均衡成长的教育，而非谋个领域内教育。各种教育方法实然相互有联系的，不是孤立的。
各位的言论均说了有利孩子成长的各种教育方法，这对我们养孩子非常重要。大家不必争个你对我错，最主要的是看自己的孩子现在撑握了哪些，而缺乏哪能些。
纯属个人看法。

ff365

       其实，绝对的不进行早教的例子很少。不进行早教，就好比是婴儿一出生就放在一个无声的纯白色盒子里。出于人道的理由，目前尚未听说有如此试验在进行。而结果是如何，我们大家凭经验应该知道。
     这也应该能回答您的第一个问题。即您是不是早教人士不是我拉进来的二是您已经在做了，而且做得非常好。（如我不能多夸您了，唯恐您这会越夸您心里越发毛，但您做得真得挺好，这个咱们以后再讨论）
     我还忍不住要夸您的母亲，她也是位杰出的早教人士。她教的那些，您不要觉得无厘头，实际上那是听力练习的极好素材，您孩子的听力、语言能力（指听懂您的家乡话----如果我没理解错的话您应该是讲白话的？）肯定应该没问题。甚至您，如果我没记错的话，逮老鼠的那楼有您一篇鼠类联合会的声明，那种板着脸不露声色的幽默，没点功底能说来就来吗？请代我向您的母亲致敬。那篇玩意看着还真有点享受，开始我以为一定是从那贴过来的，仔细一看全是原创，就一会工夫那么泱泱沙沙那么一大篇。
      算了，说过不夸你了。（如果我记错了也没错，我是在解释什么叫张冠李戴）
      我的意思使大家实际上都在进行早教，殊途同归。也就是您说的，早教就等于不早教了，或则不早教就等于早教了。
      您的意思里还有一点，有点意思。好像只有李嘉诚他们家才能进行早教，咱们在这都是瞎掰。
      据我听到的，李超人的孩子也不怎么样。小超人才出江湖就显示出了富不过三代的古训，做生意都是几亿几亿的亏（收购什么电讯盈科），另一个被张自强绑架赎金10亿（有意思的是，早期教育有一个帖子刚好哦在谈要不要孩子跟陌生人讲话，估计李超人没怎么登陆这个坛子，后悔去吧啊啊）
      其实穷人自有穷人的乐趣，至少绑架我们的人会少很多。在进行早教上，也是尽我们的能力，该孩子做人梯，同时从中得到乐趣。我想你我一定都不会等到钱多的不知道放那了，才猛一跺脚，算了，拿去早教吧。
      至于那些衣食不能遮体果腹的应属于民政部门考虑的问题，他们孩子的教育问题属于希望工程，跟我们讨论的东西无关。
      我们现在议论的，是在家长有经济能力（比维持再生产的基本需要多一点点就行，就用那一点点），
                              有时间（比维持再生产的基本需要多一点点就行，就用那一点点），
                   孩子有基本的接受能力（比维持再生产的基本需要多一点点就行，就用那一点点），
    的前提下要不要对孩子进行早教（先不讨论方法），即有无必要的问题。
       您的另一个观点我是非常展同的，即有的早教专家也好书籍也好，过于强调年龄x岁x岁如何如何，不然就废了。我想有的人是为了出名，有的人是为了获利。有的人是为了其他目的，我们不受它的干扰就好。沉舟侧畔，千帆尽发，不甩他们也就是了。
         关于有无必要的问题，其实还是以子之矛攻子之盾最好。您还记得您的帖子吗？
引用：我如果可以自己教女儿,那我如早教书上说的带她去植物油学植物,带她去博物馆学历史,由世界学地理,在家陪她学文化, 这样下去不比其它孩子领先一点才怪呢!
  您还是觉得早教有用，不是吗？那我们可以结束有关早教必要性的讨论了吗？

ff365

更正：婴儿一出生就放在一个无声的纯白色盒子里，也是早教，姑且称之为纯净早教吧

dawnch

早期教育实际上是无可避免的。无论是“有为”“作为”早教（积极施予干预），还是“不作为”（不加任何干预，顺期自然，让孩子自由成长）的早教，实际上都是早教。但从现实来看，无为的早教要么只存在于一些人的口号中，或者是哲学中，现实生活中根本不可能存在不对孩子起影响的事情，这因为一方面，多数人都会从自己的朴素的认知及本能中知道对教育孩子的必要，另一方面，从哲学角度看，不对孩子有所影响的环境与行为是根本不存在的，既使是ff365所言“纯净教育”也是一种教育。
可以说，教育教育，无处不在，无处可逃。
早教的必要性根本无须讨论，没有讨论的必要。

人民群众是历史的创造者，人也是问题麻烦的制造者。
这个不成问题的问题之所以成为问题并成为讨论的目标，亦是因此而生。
一、        各种早教讨论，总有一些人自封不早教派。这很引人好奇，这是何方高人，可有独门秘笈做到“无为而无不为”？道家的无为，佛家的不染，何其难，你试试关在房中一小时、一分钟，你能否真正做到无为，不染？起心动念都不知做了千百万回。
无为的早教，非常好奇，故有必要抛砖引玉，引出高人高见。
在这种前提下，早教有无必要的讨论就有了必要。

二、        早教有什么必要，有什么用，早教的方向和目的是什么？家长花那么多心思，有什么用？这是早期教育的必要性是什么的问题。
一谈到这个问题，很多人都会要事实，要证据。而最讲究证据的，是教育专家们，而他们对证据是有要求的。如果某位同志说：“我们早教了，我的孩子很健康快乐，他现在是一个普通工人，他的生活很安逸，他喜欢这种生活。。。。。。”这样的证据只能成为反面教材，作为“早教无用”的佐证。
在这种背景下，在专家的炒作下（这么说冤枉他们，但实际上是有这种作用），在这种强大的社会群体意识的暗示下，早教其实背负着极大的压力——早教的作用，就是让孩子成名成家，名利双收（退一步单收也可以）。早教，不成功，即成仁。
这就制造了一个问题，早教的作用目的方向，真的是只能这样吗？


还有其它问题，早教与早教的具体方法问题，知识教育与智力教育与情商教育的问题，早教与学校教育关系的问题，以后慢慢、层层剥吧。

Nikki and Felix

dawnch+-->引用:dawnch 道家的无为，佛家的不染，何其难，你试试关在房中一小时、一分钟，你能否真正做到无为，不染？起心动念都不知做了千百万回。

得道的高僧和真人是不会来这里和你辩的,当心他们的信徒扔砖砸死你,个人愚见道家是有为世界里的无为(有为有不为)，佛家的不染,是染中求不染(染中要不染)，你的例子大大不好!

Nikki and Felix

辩论题目离题了,应当不是我个人觉得早教(广义的)有无必要性的讨论,而是对早教界定概念范围的问题,厘清楚了,大家再进行讨论,这样我们各人受惠,对看到我们讨论的家长也有好处.

按照楼主dawnch后来的解释“这里讲的早期教育狭义为“有为”教育，指的是以积极引导干预为方式的教育，不包括那种撒手不管的不作为教育。”和后来他的再解释,他讲的早教跟他盖楼时的定义及本楼主题风马牛不相干了,ff365(幸会,幸会,老兄弟,以前你出名受累时我就觉得你是个汉子,下次其它地方相聚会会,抓老鼠的文章要卫生部而不是您夸的)完完全全讲出了我的心里话,“早教就等于不早教了，或则不早教就等于早教了。”这第一句我讲了,第二句我忍住是因为我觉得从我(不赞成狭义的早教的人)的嘴里出去会得罪很多人而且对赞成者没有说服效果.

再引用ff365的“以子之矛攻子之盾”说明我的观点(直白是我的风格的),楼主dawnch讲的“经过早教的孩子成年后怎样了”是个伪命题,空中楼阁,因为想要表达的意思比较混乱,后来楼主dawnch跟我的讲是比较广义的早教了,可第一楼引用的例子可都是货真价实的狭义的早教内容(尽是文化知识,谢谢Dyly的帮助定义),当初我回应他就看了内容再看标题不爽才引来许多口水的:

1.        按照广义早教的定义,我们每个人都从0岁或有生命迹象开始就受早教了,可以用例举法(我这里接受不科学的例举法)说明存在着没有受早教的人吗?夭折的早产儿不算外,就是狼孩也受狼的早教.这样的话回答“经过早教的孩子成年后怎样了”就不用单单举dawnch引用的那些头上有光环的大X家了,答案是该坐牢的坐牢,该当官的当官,该为人民服务的为人民服务,该为人民币服务的为人民币服务的亿万群体,跟后天的环境有大大的关系了(woodgarden讲得对)这样问题就变得没有任何启示意义了,也就是我指狭义早教的“大多数经过早教的孩子成年后与没有经过早教的孩子是一样的”来由.

2.        按照广义早教的定义,早教是无处不在的,(我赞成教育是无处不在的,无时不在的,父母是最大的导师和最大的资源)更不需要象ff365讲的“是在家长有经济能力，有时间，孩子有基本的接受能力的前提下要不要对孩子进行早教”(这样的话,你讲的还是我的狭义早教,跟我说的“我觉得有早教条件的父母可以试试早教,没条件的不要吓起哄,早教需要资源投入的,连正常的资源也没有就早教了,行吗?”是一样的,只不过跟我夸张了点要假设老爸是李嘉诚你就只要比维持再生产的基本需要多一点点而已,我觉得我们的观点是在讲同一个狭义方向上的50步与100步的差别而已.

3.        很多时候社会上一些有其它目的狭义的早教吹鼓手举着广义早教的旗帜干着狭义早教的事,这样影响很不好!早教(狭义的也好,广义的也好)只是教育的一环,一个人的成功需要很多环节的配合与环境的造就,没有必要搞得早教身后有光环要解救大众一样,按照广义的早教定义,人类有多少年历史就有多少年早教史,我妈也成了一个杰出早教者(呵呵,我女儿两岁不到会使用筷子,现在倒不太行用筷子,代表我妈妈谢谢ff365的光荣肯定),那么提出特殊早教理论的那些教授,专家,大师及其吹鼓手,追随者激动个啥呀好象什么天大的秘密被他们发现了被他们破解了.

Nikki and Felix

听大家讲这么多,自己觉得很受用,为人父母的教育水平(特别是理念)是随(一定要随)孩子一起成长的,个人来论坛最大的收获是让自己的教育理念通过讨论和看别人讨论变得更全面更平衡,下载些东西倒是其次,思想通了自己教育有信心了比要点死东西强.觉得赞成与反对早教(应当是狭义早教)的朋友在论坛里有时好象汉贼不两立.个人觉得大一点讲人类是有共通性,不管皮肤颜色,生活方式都是吃喝拉撒和一点点精神寄托,国家也是一样,要消灭对方的还得跟对方学想尽办法请对方的资本来剥削,要被消灭的有条件的已经在社会福利上达到人类最高水平了,都是你中有我,我中有你的,当然也是保留和有自己鲜明特色的(不和稀泥).我现在就是在看各种早教理论并旗帜鲜明地反对狭义早教理论并对自己的孩子实行全面的广义的教育(说我早教者我会发毛的),我觉得在婴幼儿时期孩子的性格,情商,智商表现,价值观,生活习惯远比文化知识(文化知识不等同于智商)重要,讲这句话不意味着我就不教育孩子阅读认字与文化知识了,重要性排名有先后(论坛的朋友有时就会问我你反对你来干吗?你不懂你反对啥呀!,所以我得懂一点,极端一点例举:要掌握狼的相关知识才能与狼共舞或灭狼).我看早教理论看到自己觉得不对的地方就心里骂狗屁狗屁,自己觉得早教理论讲得有理的地方就会明白原来自己认为干的事情和别人干的成功例子都被一一被证明了是有普世价值的(我小学没毕业的妈妈在我的宝贝儿子大是大非问题上捣蛋时就会先反复教育他,无效后就揍他一下然后再事后教育并亲情感化之,呵呵,就是爱心教育+挫折教育+没有遗憾教育+亲情教育,很复杂的,嘿嘿绝对不是反对打孩子(一丁点儿也打不得)的朋友说的虐待和暴打了),自己信心就满满地(当然我妈妈听了她是一脸的茫然,啥事包括揍一下一分析就这么复杂了呢),接下来教育孩子时也会吸收试验着运用理论里自己认为好的有理的地方.

我只是普通家长,经手教育中的孩子就两个,觉得自己孩子不是分布在正态曲线的中间,看早教理论也有自己不理解的地方,讲出来让Dyly指点一下(我作好挨拥Doman派部分不理解同志的砖和自己绝对不回吐口水的准备).我觉得Doman已经是一个事业了,Doman称可以让孩子愉快地认字阅读和认识百科知识(我这里就讲这一部分),特别强调了是非常愉快地,特别强调要越早越好即婴儿有了视觉能力后就开始.我对Doman没有任何预设的立场(那位与ff365大辩论的朋友在实践后自己觉得不行大骂这样的态度变化不好,我是欣赏他的要自己讲自己觉得是对的话的勇气但他实践时也没人拿枪逼着他,对吧),我对早教的认识从3年前慢慢开始的(开始看理论但没有实践过,没条件是因为儿子是我妈妈带回去了),女儿是延续了自由不干预的教育理念.个人认为孩子在幼儿文化知识认识世界是从感性到理性的(所以我在孩子幼儿时期不放弃必要时可以一打的感性认识教育就象大陆不放弃武力收复台湾一样坚定,孩子理性了,打也就没用了),让孩子看“大海”任何语言的文字比看一下真的大海或看一下大海的照片或图画应当更难让孩子对大海产生认识并在脑海中留下印象,不过Doman强调的是认字和阅读以及随后而来的种种好处而不是认识留下的事物印象而是要更进一步在孩子的脑中留下抽象文字的印象.我自己观察,放很多很多玩具和书本在房间里让孩子(3-4岁以下)随意玩,会有孩子选择玩具也会有孩子选择书本,但选择书本的都是选择图画书的(对他们来说图画书也是玩具)而不会选择全文字的书本.

我不明白Doman的字卡怎样运用(一套流程)就让孩子愉快并没有违背他们的天性(我的两个孩子都是选择玩具选择图画书才愉快的,让他们选择文字书本或文字肯定不会愉快了,哭了),呵呵,如果Doman的窍门我掌握了,我就拥DO了可以把儿子如法教育一下(现在才3岁还没有到废掉年纪)他要早早地屁颠颠乐呵呵地认字阅读以后咱们不就省心多了.

我不明白的另一个地方是,似乎孩子发展(先后天)每个个体都不同的,认字的阶段也不同的,我女儿5周岁前看书是完全看图的,她自己不要学认字,把图盖起来她就什么也不会了,她在幼儿园学认字(他们幼儿园现在中文教法是先认字后写字的所以只会认不会写)这半年来好象脑袋就开窍了,突然会认很多中文了(至少500-600或更多了吧).我有点多事,把中国人教版的小一课本打印出来她倒是真的很愉快的(都理解了的)都会读了,(要是半年前我都不敢来这里讨论,不敢讲,没信心讲因为我女儿那时还是文盲)如果我女儿这样的例子有点点儿的普遍性,那么脑袋不开窍前0到5岁接受Doman的教育是不是全废了,而且小孩子肯定牺牲了很多比看字卡看文字更愉快一些的活动时间,这样一想,嘿嘿,我就不能用Doman这样或那样的理论教育我的儿子了,我还得摸石头过河多一次,怎么用,怎么操作理论教倒很简单,但对的时间教对的东西就很难把握了,孩子是有特质的和阶段性的,男孩语言能力发展更不如女孩,搞不好儿子在6岁后才脑袋开窍怎么办?又要进行自由不干预的教育,等待成长?

恳请Dyly和任何有经验的朋友(Doman派实践着的最好)指点一下我上面的不明白,无论我们的立场怎样不同,同一个事情可能得出不同的结论,但事情的经过明白了大家对自己下的结论更有信心,更能共同进步,殊途同归!

一讲就涉及打孩子和父母带孩子这些有争议的话题了,实在无意于开罪各位(无意中有得罪了的也请大人有大量,我是很实用主义的,宿命但不教条,我不认猫只认那会抓老鼠的猫),再以奶粉收尾,我觉得在这里详细讨论的都不是卖大头娃娃奶粉的(广告商业分子除外,讨论越多他们就商业机会越少了),只是探讨怎样让我们的宝宝健康.楼主Dawnch只是误举(还是故意反举的?)喝牛奶了才有刘翔差不多这样的一大堆名人例子,喝牛奶(大头娃娃奶粉除外)没问题,但是也有羊奶,马奶其它奶的选择,喝法有很多种,不是专家讲的一定要放在奶瓶里多少温度要什么姿势喝等等,也可以用碗,用杯,用吸管倒挂着喝,也可以躺着喝很多种的, yhxzwj就讲得很对.

呵呵,抱拳有礼了,每一位爱孩子在苦苦求索中的家长们!

dawnch

Nikki and Felix+-->引用:Nikki and Felix 得道的高僧和真人是不会来这里和你辩的,当心他们的信徒扔砖砸死你,个人愚见道家是有为世界里的无为(有为有不为)，佛家的不染,是染中求不染(染中要不染)，你的例子大大不好!

这点请您放心。