Doman是伪科学：家长与科学家的对话

bump

wangyao+-->引用:wangyao 我是新潜水员，今天无意中看到大家讨论这么激烈，也就谈点我自己的看法吧。我的看法建立在正常儿童身上，脑伤的不算。
我开始接触到doman就是在这个论坛，当时认真的翻看了几乎所有帖子，粗粗读来发现doman里好像是那个闪卡唱了主角。而且似乎就是尽量要把所有的知识点做成闪卡来闪，似乎孩子记住闪卡的同时也记住了知识，就这个问题，我觉得孩子记住的是图片而不是图片中蕴涵的知识；其二，关于孩子训练后能记住100张闪卡的顺序，这个这个问题，咳，怎么说呐，孩子的记忆力真的是庞大的远远超出我们的想像，但记100张卡片有什么意义呐？充其量是一种记忆力的训练和强化。其三，儿童心理学上把这个现象叫做反射性学习，不是很提倡；其四，我对doman的态度是它是一种早教的方法，先不管它伪不伪科学，但为什么要把算术也用闪卡来闪呐？4+4＝8多闪几次虽然是记住了，但这个好像和公文数学很相似，枯燥呆板纯粹是熟练工训练，你写下来4+4孩子会写出8，如果你问他他就答不上来，典型的条件反射型，而且公文数学已经是不可否认的失败产物了。数学应该是一种思维吧。所以，在数学上我不喜欢闪卡；最后，说到闪卡识字。当我在这里接触到闪卡这个方法的时候，我发现其实这个方法我早就在教我女儿识字中运用了，确实有效果，不过我的闪法还是有点区别的，一般是我在教完孩子新字后做最后的“过一遍”用的，这个时候我会把卡片合成一叠拿在手里，我称这个是和女儿做“抽的快，念的快”的游戏，抽卡片的速度和对生字的熟知程度是成正比的。所以，我想这个方法在识字上有点道理。这个方法完全是我自己想出来的，而且主要来自我本身对记忆的理解能力（我自己记忆力算比较好的），而且我在训练女儿记忆力（另外一种游戏）的时候也教过她用眼睛拍照片然后闭起眼睛用前额看存影于脑中的照片的方法，后来我了解到有一种什么右脑照像记忆法，所以我想有些东东没什么神秘的，其实我们只要多用心想想自己也会。基于以上这若干点，我想doman也好，七田真也好，并没我想象中那么奥妙。闪卡，只不过把人的大脑在短时间内调整到最高的运转速度，使注意力高度集中而已，对大脑的能量消耗是巨大的，大脑很容易极度疲劳，如果用的太多恐怕很容易导致机械性运转（就是条件反射），需要更多的时间来让大脑休息。我给女儿的所谓闪识字卡游戏每天一般不超过20个字，平均大概10个字左右，平均闪2遍，最多4遍，你们叫闪卡，我叫“抽的快，念的快”游戏。也许一些家长在运用一些早教的方法，尤其是那些很持之以恒的家长，所以看到孩子的飞快成长很是欣慰，也很容易归功于是这个方法的功劳，但是，这些家长也失去了一个机会，就是看到如果孩子没有用这些方法而成长起来的机会。我要2岁的孩子会自己阅读干什么呐？有些问题我觉得当自己有点迷失的时候不妨回到原点来看看，再想想我们的目的到底是什么。其实即便使用doman的家长也不一定是完全使用了doman，每一种方法拿来改变成适合自己的用才是最合适的。我后来没用doman是因为我发现doman中使我欣赏的那部分实际上我已经在用了，我不碰照像记忆法也是因为这个方法其实就是5个字“照像记忆法”，很容易教会孩子的（当然，首先大人自己会，我自己用这个方法给朋友们赢了很多bonus）。快下班了，我赶快说完好回家。我女儿现在5岁9个月，从5岁差2个月的时候开始教识字和阅读，目前识字1000出头，其中800多字是在后4个月内完成的，前8个月我是三天打鱼两天晒网没有认真对待，现在会独立阅读篇幅中等长度的文章，会背唐诗几十首（几乎可以一天背一首，但我觉得这个没有必要，所以她不提出学新诗我也不提）。我觉得我的一些方法和doman和谁谁谁的方法有些相似，所以觉得那些东东有可取之处，但也有极度无聊之处。孩子自己会成长，他们的能力远远超出我们的想象，我觉得家长的心态最重要，尽量不要去很刻意的做什么，否则搞的我们自己也很累，而且从生理上也好心理上也好，孩子的生长还有大自然在起作用呐，还要给他们一个自己进行思维的过程，就好比我只管教我女儿背诗，她很喜欢和我赛诗，我们一般都是在去什么地方的路上进行赛诗，我的目的是为了把她的注意力从晕车上转移开，顺便复习复习背过的诗，但过了一阵后，她自己就能把这些诗给对起来了，比如我背《长歌行》，她会对《盛年》，我背《题西林壁》，她会对《望庐山瀑布》。我很惊讶于她的自我产出，这应该就是一个孩子的自我思索和成长的过程。我不觉得能背100首诗和背50首诗的孩子有什么区别，除了感觉好点外还有什么。以我自己而言，我发现父母在教孩子的过程很容易走着走着就有点入误区，包括我自己，所以我觉得家长自己也要有个不停的自我调整的过程，当感觉自己有点不对经的时候，回头看一看，顺便问一问，我到底教孩子是为了什么？说个小事给大家听。当我的孩子识字达到1000个字的时候，我真的很得意，因为我周围的孩子里据我所知最厉害的是入小学的时候识字1000，第2名是识字800多，而那些妈妈都觉得自己的孩子很有识字的天赋，天赋哦，等于是天才了。所以，当时我很“得意”的跟我lg说：她们的孩子上一年级时识字1000是天才，那我们家这个大班上学期就识字1000算什么了呢？当然，我并不是真的得意，只是在开玩笑说笑话一样。我知道如果我一直教下去，等我女儿今年9月上小学的时候估计最起码可以识到1800个字甚至更多，但这些统计数字对我没有任何意义啊，孩子识字多少又不是我用来到处去说换来一声声佩服用的，只是为了让她在阅读中更顺利些罢了。所以，我的打算是不教了，和她一起大量看书（尽管她还是要求我继续教，希望妈妈继续教），我要带她进入书的海洋知识的海洋故事的海洋（我本人就是书痴），因此我现在在教她识字的时候更多的是用一些很活的方法，甚至找来了说文解字的儿童版让她看，因此，“抽的快，念的快”的游戏现在做的相对也少了，我用别的方法来替代它了，因为我们进入了不同的阶段，而且多种游戏方法也容易让孩子兴奋起来。哦哟，天哪，这么晚了，我赶快走人了，以后再说。

天啊，你对杜曼的了解是这么贫乏。数学是背诵、阅读是识字？你有没有看这里杜曼的帖子啊?仅仅是断章取义。拜托了，批评前先看多一点了解清楚再说话。佩服楼主写的东西还是有点研究过的，到处找资料。

yuhongmin

其实，作为实施DOMAN的家长，我非常愿意听取不同的意见，只要是真诚为了帮助别人的，我觉得我们没有理由拒绝，像wangyao，他只是阐述的是自己的观点，不伤害任何人，不看轻任何人，这样真诚的朋友我们很乐意和他探讨教育小孩的问题，值得一交，这些建议可以让我们开阔眼界，不断反思，从而更好地教育小孩，我们更多的应该是感谢！其实，某些坛友的出发点可能是好的，只是想表达心中强烈的建议和感慨，但因为某些原因，将原本善意的行为变得不那么让人容易接受，我想更多的家长不是不接受内容，而是不接受方式，至少我是这样。
    我觉得既然来到这里，大家就是有缘，为了孩子，我们也有责任对自己的言行负责，我们也没必要争论教育小孩以外的话题，更不可互相诋毁、讽刺、挖苦，我们要做的就是阐述自己的观点，我相信这也是论坛的根本所在。我为我前几天过激的言语而抱歉。
    也许是我才疏学浅，自从来到了这里，我学习到了很多东西，有时只是某位家长的一句话，也让我倍增见识，真有听君一席话胜读十年书的感觉！我由衷的感谢那些让我收获，给我帮助的家长们，感谢儿童教育让我们走在一起！
    作为论坛的一员，我倡议更多的家长参与讨论，欢迎大家带来新鲜的东西，让我们携手共建一个温馨、温暖、温和而又充满朝气的大家庭，让我们的孩子充分享受里面的爱！！！

wangyao

你误解了哦,我不是说doman里的数学是背诵,阅读是识字啊,可能是我的表达有问题吧,我是指我在这里了解到的一些doman的方法里,数学中的背诵方法和识字中闪卡形式我不欣赏. 不过,你用"贫乏"2字来形容我对doman的了解也不为过,因为我确实对它没有深入去了解过.说起来也是因为据说doman开始的越早越好,结果我一看心想哎呀我们都已经5岁了实在太晚了,呵呵.其实,我对很多早教的东东都基本上走马看花,属于看看是不是有和我自己的想法不谋而合的地方或者有什么我觉得可信可操作的地方.我是上海的妈妈,我们小圈子里对这些很深奥的早教东东谈的不多,尤其是比如右脑训练营,还有那个什么照相记忆,在我们那里好象波澜不惊的,也很出我的意外,不过,我们组织过多次"逻辑狗"的团购,包括在这里看过丽莹妈咪这位榜样后自己也组织了书友会,中文以分享阅读为主其他识字类教材和读物为辅,英文则发起了"机灵狗"的团购.而且书友会定期聚会,不仅fb而且让孩子们玩成一片识字组词比赛,妈妈们进行沟通相互排忧解难.我们利用每人只付40元一次性的入会费采购了大量公共书籍,以经济实惠来换取最大的获益(天啦,我怎么象做广告啊).但是,我们那里几乎没有对一个早教工具进行大量投入的现象,这也是我觉得和这里有很大差别的地方.我们那里的妈妈没这里的牛,真的,这里都是大侠,这也就是为什么我到了这里只有潜水的份了,不过我倒是整理了亲子阅读里那个读书帖的所有帖子,60多页啊,做成word文档和我们那里的妈妈share了,两个地方风格完全不同但似乎是很互补的.

其实我发以上的帖子并不是要说doman不好,我的本意在于提醒大家,是不是不用什么工具也可以使我们的孩子成长起来呢.对早教工具我了解不多,如果一定要说什么训练之类的话,我想唯一我认真看了看的是殷红博的那套早期潜能训练中的一本,强化记忆力和注意力的那本,而且我照着书给我女儿进行了前20天的训练,觉得非常好,怎么好我就不多说了.但是为期60天的训练为什么我只进行了20天呢,因为21天后需要大量背圆周率,当然,除了圆周率还有别的题,我觉得意义不大.这本书是孩子5~6岁才能进行的训练,我一般会提醒朋友仔细看一看书的介绍和前言,而不是盲目的拿起来就用. 除此以外其他早教的东东就没这么认真的去了解了,我有一种心态,就是觉得一些早教的东东实质的东西可能就其中一个点,而看似伟大和深奥可能有市场包装的需要.你说的对,批评前先看多一点了解,是的,所以我并没有在这里批评doman,我只是提了点我的看法,其实我之所以不去多看doman真正的reason也就如你所说的"多看一点",我一上来看到doman的时候意识到这是一种建立在大脑研究基础上的东东,可是,我对生物医学一点都不懂,不过我也注意到了那些大量的理论数据,但因为我不懂所以我没有能力验证数据的可读性,就好比金字塔底下砖稳定性尚不可确认我怎么可能相信其塔尖的那一块,因此我想这不是我所可以随便应用的一门学问,而如果我不用应该也不至于会损失到什么. 我不知道这里喜欢doman的家长有几个是医学出身的,就是说有能力相信那些最基础的数据是真实可靠可行有实际操作意义的,我没有这个能力,所以我在拿自己孩子进行实验的态度就比较谨慎点.

在育儿的过程中我认真读过的是<幼儿心理学>和<学前心理学>,还有一本书名我忘了,是讲幼儿生长过程中各阶段发展的,读过以后每次都很有收获,我建议大家都应该读一读.前者我是超星上找来的,后者是书店里贱卖1元钱一厚本都没人要的,可想而知有多少家长重视孩子的心理,后者已经在我的公司里流传无数了.如果我们能够了解这些内容,我相信可以少走不少弯路,读这些书与其说是帮助我们怎么教育孩子还不如说是帮助我们自己怎么调整心态看到孩子成长的客观事实,而且甚至可以使用其中的一些经验证的理论来进行实际操作,真的事半功倍.我很欣赏上海中福会少年宫吴月萍老师的幼儿思维班,还有徐汇区少年宫吴品老师的幼儿思维班.我上面所说的"逻辑狗"是一套德国出的思维训练教材,是幼儿思维班教学内容中的一部分,极小的一部分.教学内容中也包括不可或缺的记忆力训练,逻辑推理能力训练,逻辑推理不仅有数学意义上的还有思维上的,比如老师上课的时候会讲一个故事,在故事里制造一个无法破解的矛盾点,要求小朋友推理,结果并不重要,重要的是在推理过程中活跃孩子们的思维.说到做题能力,这个思维班大班上的孩子就有能力解小学一年级的奥数题,甚至个别题的复杂度还会更超一点.但是,难能可贵的是,老师还会给家长提出一些需要家长做的事情,其中一位老师要求我们家长给孩子朗读80年代译本的<格林童话>,为什么?80年代的译本语言最优美.因此,女儿的阅读是一回事,我给女儿的阅读又是一回事, 我每天晚上让女儿睡觉的时候都会给她念书,我念给她听的一般都是超过她自己阅读能力的几级,比如她自己能看中等长度篇的故事,我给她念的一般就是长篇的,比如<绿野仙踪>,挑选书的时候也非常讲究版本,比如是谁翻译的.doman和右脑训练什么的,在上海不怎么有人提,可能是大家真的不太相信吧.

我象唐僧,比较唠叨. 其实,家长的精力也很有限,也不是万事通,而且中国孩子对科学知识一直比较缺乏,这和我们的教育体制有很大的必然联系.我还算幸运,在上海找到了一家早教机构叫"天才宝贝",2年内修12门课,有生物学,天文学,地球科学,艺术戏剧和演讲,创意文学,经济学,目标设定等.不要被很专业的课程名字吓到,其实每门课只是涉及该门学科的皮毛而已,但就是这些皮毛我们却很难在我们的学校里找到,一门尚且很难更不要说12门了.他们每节课都由基础知识,teamwork,上台演讲,选举队长等等内容组成.虽然价格不菲,但我们这些学员的家长几乎都认为它弥补了中国教育的不足一面.对于一些一时找不到满意的方法的家长来说,也许一些现成的早教产品确实能省不少力,但在我看来就觉得有些舍近求远,所以我自己不弄,但我也不轻松,因为一切都要自己来,要费很大的脑力来给自己的孩子度身定做呀.因为人类尚且对自己大脑的研究尚且还不明朗,更何况建立在不明确基础上的大脑开发呢,我觉得那充其量不过是大家继续在努力研究而已,既然还在努力研究何况还有那么多人参加,那少我一人也没关系,我还是走自己的路让别人说去吧.

jerryhao

bump+-->引用:bump 天啊，你对杜曼的了解是这么贫乏。数学是背诵、阅读是识字？你有没有看这里杜曼的帖子啊?仅仅是断章取义。拜托了，批评前先看多一点了解清楚再说话。佩服楼主写的东西还是有点研究过的，到处找资料。

你这个人真有趣,别人发表一点意见你就来说人家贫乏，人家wangyao说了，她“接触到doman就是在这个论坛，当时认真的翻看了几乎所有帖子”，如果说她理解有误，也只能说这个坛子里对Doman进行了曲解。从你最后一句话可看出，你更迷信所谓专家而不愿以独立思考问题。其实我觉得wangyao的帖子更值得赞赏，她所写的全是自己的思考和实践，尽管我不赞同他里面的很多说法，但我还是要为她加威，为她叫好，因为她的用心。其实这个坛子里的同同妈、好运妈、rainbow都是这样的例子，我不会像他们那样做，但我赞赏他们的用心和独立思维。 wangyao自己的实践很说明些问题。目前流行一句话，“孩子不要输在起跑线上”。事实上，我们的传统的教育就不知道比国外的难多少倍，现在又来0－3岁甚至胎教了。早远远的跑到人家前面去了。可是实际上呢，最终还是不如人家。wangyao以自己的实践在说明，无论现在花多大的气力，给孩子灌输了多少记忆，其实在孩子应该接受的时候，却无须那样费力气，最终结果是一样的。而且我欣赏wangyao学以致用的理念，学了就是来用的，不是储存在脑子里的，更不是用来Show的。其实每个人上学都学了那么多的东西，不知道现在诸位还能记住多少，给你一些中学的考试题，都未必能及格了。因为人是会遗忘的，学了不用就会这样。 wangyao对照像记忆法的担心也是有一定道理的，对于记忆，目前认识还比较肤浅，但决不是像电脑一样一个个字节存在那里，而是以某种方式相联系的，人正是由于有了抽象思维才使得在有限的大脑中容纳大量的信息。但具体怎么组织的，还为有很深了解。那些无联系的图像在大脑中如何保存，残留时间有多长，是否真的和右脑有关都是未知。但是有一点我是可以确定，一个人如果习惯用某种方式去认识事物了，必然会影响他对其他方法的接受能力。实际上，这是我对Doman的最大担忧，不管他看起来曾经达到过什么样的效果。我想那位也不会希望孩子今后记忆东西都是当作一幅幅画面吧。

rainbow

wangyao+-->引用:wangyao 我是指我在这里了解到的一些doman的方法里,数学中的背诵方法和识字中闪卡形式我不欣赏

杜曼的数学从头到尾没有背诵，看算式是不重复的，每次看三个新的算式，测试一个从没有教过的算式。你可能是看了当初我刚看完杜曼数学的书写的那篇错误理解的文章，后来我也更正看错了。

wangyao

不好意思,用词不当,因为我没料到这里对词其实敏卸群芨?
我的名词解释:
推理:根据定理和原理进行独立的公式推导,叫推理;
背:每次看三个新的算式，测试一个从没有教过的算式. 叫背.我读书的时候叫题海战术.

我想在这里的讨论快结束了,但我看到现在一直有个疑问:为什么你们那么热衷于将孩子培养的这么超常呢?因为我在这里似乎看到一片急功近利的家长.我的一个朋友这么告诉我,他说因为你是在上海你不了解别处的境况,你们上海每个区就有几所重点学校,而我们可能一个县才有象样点的学校,谁不是削尖了脑袋要使劲钻啊. 难道真是这样的么?我不是很相信他的话,因为我知道这里也有上海的家长,北京的家长，不少来自大城市的家长.为了读书考试而读书.我还是持保留意见吧. 还有哦,提醒一点,不要以为有什么美国宇航局掺和在里面就怎么高级了,那些地方往往培养的是一种生物. 也许rainbow的孩子确实超常而且幸福,但这里更多的家长在我看来孩子真是可怜.

ff365

希望孩子充分发挥潜能，不是揠苗助长。用杜曼也好其他也好，关键在于自己要理解，不盲从。对自己尚未理解或者有疑虑，搞清楚以后在批评是有必要的。

zhoumanlin

pharmacist+-->引用:pharmacist 外国有很多妇产科医生还在为胎儿的体重担心的时候，同同妈你就可以用七田真控制胎儿的体重了，一天就可以给胎儿增加0.33kg体重，所以同同妈你只能算是一个特例，一般没有特异功能的人未必能有你的成绩。

一直是你看了我的贴:http://www.etjy.com/showthread.php?t=29577, 莫名其妙地得出这样"一天就可以给胎儿增加0.33kg体重"的结论. 难道你就这么相信超声波扫描的预测结果吗? 我把我女儿出生的故事告诉很多朋友, 他们一致认为是超声波扫描的预测结果太欠准确性, 我自己也是同样的想法, 而只有你会那样想. 是故意取笑, 挖苦吧.

pharmacist

zhoumanlin+-->引用:zhoumanlin 一直是你看了我的贴:http://www.etjy.com/showthread.php?t=29577, 莫名其妙地得出这样"一天就可以给胎儿增加0.33kg体重"的结论. 难道你就这么相信超声波扫描的预测结果吗? 我把我女儿出生的故事告诉很多朋友, 他们一致认为是超声波扫描的预测结果太欠准确性, 我自己也是同样的想法, 而只有你会那样想. 是故意取笑, 挖苦吧.

我只是根据你的数据来计算的，如果惹你不高兴，请你原谅。

我也一直认为你是一个好妈妈，对孩子们尽心尽力，帮助朋友也不遗余力。但就是因为你的种种好处，如果你突然来那么一下不可思意的东西，就容易误导别人。反正我看跟贴是一片赞扬声和喝彩声的。

我为我说的话有取笑、挖苦的含义向你道歉。

mjia2005

agree