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楼主: 子云008
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陪两岁女儿开始学英语

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81#
 楼主| 发表于 2012-5-2 16:45:50 | 只看该作者
分级读物怎么用的问题:

安妮鲜花(392068885) 10:11:03
    但是需要认识到分级读物的真正功能:分级读物是为识字编排的,所以他的重点在于让孩子认字。如果画面细节过于丰富,则喧宾夺主了。所以用分级读物要知道他的功能在哪里,那些是它不具备的功能。不具备的东西要用绘本等去弥补。
    阅读和吃饭一样,不能偏食,要不然以后就会有影响。也是我说的种瓜得瓜的问题。先从他喜欢的吃,然后逐渐过渡到五谷杂粮,这样营养均衡。

随心飞翔 3.4 GZ(84305) 10:14:51
    不过我有个感受 就是阅读初期使用分级读物过度,大概3个月左右时间 再回头看绘本 就能很轻松上手了  因为分级读物做到了一个基础句型的锻造  以我孩子为例  从biscuit等分级读物开始 现在可以轻松的去读大红狗、好奇乔治等绘本了  

安妮鲜花(392068885) 10:24:19
    其实这个问题区别在哪里阿?我觉得是这样。如果从开始就用国外的那些和年龄认知相适应的书,比如我介绍的那些0-3的,然后从开始就按照母语的方式听过来,基本上就不用分级这种简单的过渡。但是如果是前面没有,就需要有这种过渡的素材。也就是说孩子的听力基础没有。所以有些人开始用这个过渡也很正常。另外家长对于这类简单的读物读起来更有感觉和把握也是一个因素。
    很多人的绘本找的不合适,有些都比较长,什么获奖绘本之类的。不适合开始听,所以这种情况用分级是可以的,但是不能一直用。
    另外还有一个问题就是,很多人,把精力放在了读出来上。因为分级读物目前很多有音频,又简单,所以孩子能读出来,家长就觉得很有效果。效果确实有,但是不能被这个效果所迷惑,因为如果听的容量不够的话,以后可能再上台阶的难度就大,这个和中文一样。听得多了,开始不开口不怕,一两年直接开口都是成段的,但是如果一直给简单的,输出也就是这个层次的内容啦,所以大家掌握好平衡。

妮鲜花(392068885) 11:07:34
总觉得,孩子精明得很,你对他的期待和情绪感受。他都能体会得到,所以要他真有兴趣,就要他也没有结果的压力。所以,得你放松他才可能全身心放松。体会其中的乐趣。
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82#
 楼主| 发表于 2012-5-2 16:50:17 | 只看该作者
反对过度阅读:

安妮鲜花(392068885) 11:10:43
    我提倡培养阅读习惯,但是我确实不提倡培养小书虫,有些人的过度阅读我也是反对的,我感觉,书只是一部分,英语也是一样,我们开始之所以这么用力气,其实不是因为孩子,是因为我们做家长的不懂。所以我们要学习。那我们学习就我们学习好了,不要把这种自身的弱势转移到孩子身上。孩子没有弱势,他们的起点都是一样的,所以只要我们搞明白了,孩子就正常走就行了。

    过度阅读指怎样的?--一种是花太多时间在阅读上,结果其他方面的能力引导不足;另一方面就是过于拔高,读超过自己年龄的书 。
    种瓜一定得瓜,同时这个瓜也一定会影响到那个豆。所以我们说英语启蒙是一件要做的事情,但是不能说只有它没有别的。
    阅读更是如此。我觉得北美教育其实有一点,重视阅读是它的好,提高了人文素养。但是我感觉他们对阅读过于重视,但是对理工类的素养培养不足。所以他们的基础教育结果就导致了大学生都不选择理工专业,最后全社会需要靠移民来维持理工专业的需求 。
    不知道大家观察过一些人没有,如果过去对阅读过于重视,那么这个人就特别能读书。读书的能力太强,其他的能力就会有削弱。比如运动的能力,比如动手的能力,比如独立思考的能力。因为你的时间都被阅读别人的东西给占满了。所以要给孩子留出来时间。将来有成就的人,不是只知道读书的。
    一个时间段有的孩子过度阅读直接读三本。那我们可以拉着孩子,走,散步去,干点别的。结果他就读了一本书/散步的过程中,和孩子讨论这一本书的内容,听他对书的体会,我们也发表我们的看法。这样一点一点,我觉得孩子可能就把精力从读别人的书看别人的做法转移到,别人的书是为我积累素材所用。我的观点才是最重要的  。

  这是一个思维导向的问题,比如我现在读书的时候。往往会读到一定程度就不读了 。然后我们三个一起天马行空地说,书与书的结合,与生活的结合。散步的时候运动的时候。好多东西都能见到书中的内容
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83#
 楼主| 发表于 2012-5-2 16:53:37 | 只看该作者
兴趣与规则:

安妮鲜花(392068885)

baijing-深圳-6岁(623010365)  11:39:51
观察孩子的需求,按照孩子的需求去给予,去成长,但是孩子有些需求或要求是不合理的,我们又要去制止,那么合理要求与不合理要求的准确界定就要看家长的水准了。--对,兴趣和规则是两个方面的问题,兴趣都是正向的,值得肯定的。但是有些度需要掌握的时候,就要有规则来引导

安妮鲜花(392068885) 11:45:07
规则要想孩子能接受,必须能走进他的内心,这和前几天讨论的内在动力其实是一样的。内在的自律也是一样的,如果能够先听孩子说他为啥要那么做,在帮他分析这样做的结果,他就会站在别人的角度去考虑问题,也会接受规则


baijing-深圳-6岁(623010365) 11:46:22
规则也要用一种孩子能接收的方式来表达,否则达不到效果


安妮鲜花(392068885) 11:46:47
对,所以现在一提兴趣有些人就极端地反对。说要坚持。其实坚持也是要孩子自己认同才行的,不然就变成了大人要求他坚持,小的时候没办法要听大人的。但是年龄大了就开始反抗了。有些孩子小时候就反抗反倒好,因为让大人明白不能强迫。但是有些孩子内心不认同行动上接受,最后可能导致青春期或者以后的反抗。这也都是心理学常说的有定论的问题

baijing-深圳-6岁(623010365) 11:48:28
强扭的瓜不甜,要孩子明白为什么要遵守这样的规则,他才会接收,而且还会告知别人遵守。
安妮鲜花(392068885) 11:48:43
有人可能误解我说的兴趣,以为只要顺从孩子没有成人的要求。其实,智慧的家长会通过观察孩子,引导孩子把自己的要求融合成孩子自己的需要。

Vivian_恩恩 21M SZ(157576321) 11:49:29
对转为自主行为

安妮鲜花(392068885) 11:52:04
其实核心就是把孩子当成和自己一样的成人看待。我们一般不会要求成人一定听我们的,会允许人家有自己的思路和想法,对孩子也一样

judy_chun-青岛-5岁(53142006) 11:52:56
需要互相理解和尊重

安妮鲜花(392068885) 11:53:04
其实说来说去,还是家长要用心,过去的模式,家长不会花心思琢磨孩子在想什么。所以沟通的时候也是直接说我要你干什么就行了。

NANCY3-2007-西安(849854359) 11:53:22
把孩子当成一个朋友,有时可以做到,有时我很粗暴

安妮鲜花(392068885) 11:53:35
现在,大家知道孩子的心思很复杂,所以开始琢磨他在想什么。这样的结果就是孩子能够有自己的思考,也知道成人怎么想的。最后他会用自己的头脑去思考那些事情该做不该做,以后越大我们可能越省力。因为我们知道他们内心是怎么想的了,一般不会出格
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84#
 楼主| 发表于 2012-5-2 16:59:38 | 只看该作者
过度拔高的问题:

baijing-深圳-6岁(623010365) 11:53:42
这就要求我们家长本身的目的和需求是正确的,合理的,再去引导孩子,否则就更糟糕了,比如说,对孩子的过度拔高就是我们家长经常出现的问题,所以我们家长要不断学习,才能很好地引导孩子

baijing-深圳-6岁(623010365) 11:54:50
把孩子当成朋友,这个很重要!

安妮鲜花(392068885) 11:55:20
对孩子的过度拔高就是我们家长经常出现的问题,所以我们家长要不断学习,才能很好地引导孩子--拔高这件事,我觉得其实就是不懂得孩子的发育规律。如果能够明白,一般就不会再拔。另外还有一点原因就是父母的焦虑。其实父母的焦虑我感觉是不是往往自己对现实生活的不确定感,总害怕孩子将来会落在底层。其实即使在底层,如果孩子能有一颗执着向上的心,最后都会脱颖而出的

安妮鲜花(392068885) 11:57:20
但是很多人不确信,所以总要挤着上面的位置。其实那些位置失业也是常有的事情。国外目前博士高管失业率都很高,国内目前不多,但是今后难说

                   上面四个帖子  摘自“安妮鲜花讨论集锦”  http://bbs.anniekids.org/forum.php?mod=viewthread&tid=10654

    其中分级读物和原版绘本的平衡问题,是我最近考虑的。在用分级读物入了最基本的门之后,如何用难易适度又符合笑笑兴趣的原装绘本来持续这种对英语的兴趣,就成为一件更重要的事。
    过度阅读这个问题,我们家多多少少也有点存在——中英文、古代现代汉语,各种题材各种方式的阅读,一天有时候都要在两个小时以上,对一个两岁多的孩子来说,我觉得是有点多了。
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85#
 楼主| 发表于 2012-5-6 16:08:22 | 只看该作者
最近买了《机灵狗第一级》、《体验英语》1-6级,打印了《洪恩幼儿英语》8本(对应8张碟子的内容)。
    今天又下载了一批PDF格式的英语绘本。回来挑挑捡简单的笑笑可以看的打印出来。

    翻了恩永家的AMY的英语小楼。刚开始建楼时amy似乎也就两岁多。每天的阅读量那个大呀——绘本和分级读物基本都是几十本几十本的,还不算中文部分!看看这记录:
    2010-5-2  “第一天汇报。今天看了<word world>的《flying ant》.分两次念了32本分级读物”
    2010-5-3   “今天分四次在她非常情愿的情况下,读了60本书。其中包括,18本小玻系列翻翻书,体验阅读1级(10本)和pm分级读物32本。”
    2010-5-4   “分三次读了体验1级3遍,体验2级1遍,体验3级1遍。<Dad and I>.”
    2010-5-6   “昨天体验1,2,3级+dad and i+little mouse and katy and kitty  ;今天体验1,2,3级+比尔熊四本。”
    2010-5-10  “这几天,Amy在家休养,除了每天体验1-3级从头到尾读一遍,还开始了phonics的学习,用的是phonics kids的教材。”
    2010-6-1   “ 上个星期每天至少会读一遍机灵狗2,如果读完这个还有兴趣的话就会读跟小小孩说英文1,如果听累了就自己选择玩玩具或者看电视。
                       新加入的国家地理入门级,已经完整的读了3-4遍(记不太清了)。
                       去幼儿园的路上循环播放的是体验1-3,卡由和小乌龟。”

    看看这量!
    在笑笑这么有兴趣,都是主动要读英语的情况下,因为妈妈的懒散,都读到这个量的三分之一都不错了!

[ 本帖最后由 子云008 于 2012-5-6 17:06 编辑 ]
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86#
发表于 2012-5-7 01:39:50 | 只看该作者

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AMY确实很强大的呢,去年追恩永贴子看时总觉得太有紧迫感了
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87#
 楼主| 发表于 2012-5-12 18:34:00 | 只看该作者
关于自然拼读和整体语言法
    我想整体认读法的话是通过脑海里的语音来读的,另外韵律节奏的训练也很重要。
但phonics是通过看着单词利用phonics规律来实现拼读,这个过程中,孩子就会尽量读出单词的每一个音,就不容易出现吞音缺音现象。

    我想孩子接触英语前两年最好是整体认读,大量听,形成语感。
    而在一两年或者两三年之后,到楼主家孩子这个阶段,集中学习下phonics规律也是很有必要的。然后用这个技能再大量阅读和朗诵,语音方面会更完善。
    在拼读方面,这算是感性认识到理性认识再到感性认识的转变吧?

原文:漏屋告诉你外语学习的真实方法及误区分析整理

节选段落:

“字母读音法”大战“整体语言法”(Phonics vs. Whole Language)
    
     英语国家对阅读和拼写英文字的教学系统,主要有两大派别:
    1, 字母读音法Phonics
    Phonics指的是先学会英文26个字母,知道每个字母所代表的发音,然后通过建立英文字母(letter)与语音(sound)之间的对应关系,达到看字母就可以直接读出该词的发音,解决单词会读,会拼的问题。(外国孩子不学国际音标学认英文,也决不是背下几万个单词的拼写!)
    2, 整体语言法Whole Language
    Whole Language有时又被叫做“Look and say”。理念是学习阅读者应该通过看英文字的整体来识别该字,而不是通过字母发音用声音“拼读”而识别字的。教学者应该提供学生大量阅读资料让他们通过多看,自然学会阅读和拼写。
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88#
 楼主| 发表于 2012-5-12 18:39:17 | 只看该作者
在其他网站看了一篇关于阅读先行还是听说先行的讨论贴,起因是一位受笑妈影响的妈妈在孩子接触英语1年半后发的总结帖,引来萧愚老师的一篇反驳。我在后面请教,写到后来倒变成笑笑的英语总结了。现转回来。

      我是英语非常不好的妈妈,对孩子的英语学习也算是以阅读起步的。不过,我们是针对一两种英语材料,反复听反复读,只要孩子不厌烦。以我的粗略估计,每本我给孩子读的次数当在10遍以上,听音频的更多。
    这样两个多月下来,孩子基本能读的在日常生活中就能说出来,偶尔自己还一边听一边做“同声翻译”。(我家孩子两岁半)
    这样看来,以阅读起步并没有限制孩子的听说能力。
    我想,那位妈妈的失误或许不在阅读起步,而在于重复太少?
    请萧老师指教。
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89#
 楼主| 发表于 2012-5-12 18:40:31 | 只看该作者
把这些讨论通篇看了一遍,发现我很多概念模糊。我们做的可能并不是通常说的阅读呢!
    简单说说我们家的做法,和读的材料。

    因为自己英语极差,没有信心给孩子读,开始我是用笑妈推荐的《洪恩童谣》、《洪恩幼儿英语》、《小乌龟学美语》,天天放给孩子听,不看视频,不看书,算是裸听(那时候觉得孩子小,不能过早看动画)。——这样一个多月

    然后买了《机灵狗故事乐园》ABC级,我先听着CD,对着《家长手册》,用孩子的话说“妈妈先预习预习”。然后每天给孩子读五本左右的样子(后来孩子兴趣来了,总是要求读,最多时可以达到20本),重复一周左右,再换。结合《幼儿英语》两本书。——现在ABC级读完了,重新从第一本复习呢,准备复习几天再开始第一级。
    另外,上个月中旬买了1-6级的《体验英语》,本是做活动时囤的书,没想到孩子居然非常喜欢,就每天配两三本,也重复10来遍左右,再换。第一级读完,现在在读第二级的十本。
    还有,上周打印出来《洪恩幼儿英语》的配套书,因为第一本已经听的非常熟,且和原来读过的《幼儿英语》很多重复,读了三四遍,感觉里面的词汇和句子孩子日常生活里都常说出来,就开始读第二本了,这周同时听配套的《洪恩幼儿英语》第二张碟子。因为孩子现在已经过了两岁半,想着可以适当看点视频了,这几天每天陪她看20分钟左右的视频,选的就是《洪恩幼儿英语》第二张碟子。

    阅读的这两个多月,同时还裸听洪恩系列的。前后四个月就听了童谣20首左右、幼儿英语第一张碟子、小乌龟学美语前五六集,就是重复重复再重复。
    当然,《机灵狗ABC》和《体验英语1》的CD,听的也不少(10到20遍总有的)。
    还有《和小小孩说英语》的音频,也听过一点点(“饮食”部分的前15课,听的遍数不少)
    其他很多人推荐的《粉红猪小妹》《卡由》《花园宝宝》《巧虎》之类,也就在线看了一两集,一两遍的样子。基本可以不算。
    嗯,《语感启蒙》《wee sing》也听过一点点。

    裸听前后四个多月,平均每天应在2小时左右,多半是我做饭吃饭做家务,或是我上网孩子玩玩具的时候。
    阅读前后两个多月,前面一个月每天应在半小时左右,最近这个月因孩子的极大兴趣,每天应在40分钟到1小时。
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90#
 楼主| 发表于 2012-5-12 18:42:07 | 只看该作者
另外,我们家孩子从不跟读,只是非常认真的听和看(读书的时候)。听会看会了就自己读。现在《机灵狗ABC》的单词小书她80%可以自己念,故事大书里面的图画她也能从中找出自己会说的词。读过的这些书里出现的单词和句子,我平时说出来的时候,她能立刻反应出来(比我强,我总是要经过“在脑子里转化拼读出来”这个程序,才能反应出来什么意思)
    听音频的时候有没有听到耳朵里就不知道了,反正我多半是没有认真听的。

     还有,我们一起读过的书里面的词和句子,听过的视频里我能记得的,还有在几个月的英语熏陶之下我上学期间学的激发出来的词和句子,平时我都尽量说给孩子。因为有场景,她往往能理解。这样再读书和听视频的时候,可能也有促进。

    她读中文的时候也是这样的。不管我读儿歌故事还是经典诗文,不管是打印的纯文字材料还是漂亮的绘本,她都从不跟读,只是听和看。听会看会了就自己读。当然,我们读的方式仍是重复重复再重复——或许,“爱重复”正是两三岁孩子的特点吧。

    因为我对她没要求,只要做这些事的时候情绪愉悦就好。结果听我读、亲子共读、指读这一年多来(从1岁4个月开始),她的识字量也达到了一千左右,简单的儿歌和童书可以自己读(当然要妈妈陪着),里面的生字率大概都在80%—90%之间。听的多了,诗歌能背出来100多首——当然,都是她主动背过的,或者我读的时候她自然接下去的。我从不要她“表演”,所以她没主动背过的我也不知道她会不会。

    关于读书,不管是英语还是中文,我的理念一直是:我们不是“学习”的,我们是“享受读书”的。
    所以,总是考虑到孩子是否喜欢、读的时候是否愉悦。当然,因为自家的能力限制(包括妈妈的眼光和家庭经济限制),我们读的书走的路或许并不是最好最适合孩子的。不过,到目前为止,孩子给我的反馈总是让我惊喜。
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