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楼主: 春花
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春花的读经生活

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441#
 楼主| 发表于 2010-11-30 13:45:46 | 只看该作者
先谢谢大家的光顾,今天俺家有点事情,上两楼都不是三言两语能说清楚的,明天我好好回复,今天我要下了,不好意思哦~
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442#
发表于 2010-11-30 14:17:47 | 只看该作者
春花姐,下面的内容是在一个网上看到贴过来的,我不会排版,如果看着不方便,您可点此链接http://hi.baidu.com/amtfbyxrh/bl ... 370be9f11f366e.html
我想请教的是,您说的读经方法,只管熟读不必背,下文说的是如何熟背,您怎么看待这种背书方法?

2009-01-13 02:23
日期:   2007/02/02 发言人:  读经家长
主题: 请问赵升君老师
我的小孩读经已好多年现已十来岁.四书已读过.内容已读过几百遍.但是背诵时这里跳那里.那里跳这里.跳来跳去.复习再复习.几乎每本经书都是如此.赵老师您所教的小朋友会如此吗.或这是小孩的通病.有何方法.或有经验的家长请提供意见.谢谢.
日期:   2007/02/03 发言人:赵升君主题:   Re:请问赵升君老师
内文:如果开始只是分段背下来,没按一定方法规律复习至整本背下来.那对一般孩子讲,这种现象是很多的.实践来看,分段背下来,没及时连到整本背起来,往后不管如何复习都很难.往往前面都忘光,可惜.对整本背起来这标准而言,分段背起来最多只是六成之功.譬如烧水,必要一气烧开,则永成开水,否则烧烧停停,永不能开.
具体复习方法 :以一面为一基本段,复习至一字不差,再复习第二面.然后把两面连起来至一字不差.再重复上述过程,复习两面,再把这四面连起来,如此反复,再把八面连起来,约一千二百字左右,为一小段.
如此复习五小段,再全部连起来,约六千字左右.为一中段.能把每一个中段连起来,再连全书就不费力了.有了第一本,后面的就好办了.
只有这样,以后再复习才能不忘.
进行新课亦如此,聪明的与笨的只是遍数不同,而基本操作是一样的.又如果是课余读,最好一本一本背,不然多本同时进行则时间跨度太长,要考虑到遗忘率.
老实读经下笨工夫.不能找巧.欲速则不达.瓜熟蒂落,功到自然成.孩子经过这样一本以上的锻炼,自有飞跃.此谓功力.背个五本以上,自是大才的根基.
===============
请教赤壁版关于熟背
赤壁幽谷版主您好,看您在贴里说您家孩子的读经情况,所读过的经书基本能熟背,这个熟背是否指无缺漏无窜读不经提示。我家孩子四岁多,读论语将近一年,每篇基本都能脱口而出,唯其中总有一些地方(每篇大约一两处)需要提示。
我自己的感觉,如果把精力花费在这些需要提示的地方,大约需要两三倍遍数的复读才勉强可以解决,也就是说,每篇需要读三四百遍以上。请指点。
>>>>>>>>>>>>
您好。每篇一、二处之提示很正常!慢慢过渡到一处也不提示。
我的感觉是第一次就要叫他背的烂熟,以后记忆就深了。若果第一次未能烂熟,撇下,继续新内容,过上一段时间后返过来再将未熟的地方复习,就成了“夹生饭”,往往是事倍功半,这些内容好像再也不能烂熟了。所以,每日读经内容放少点,背熟,给孩子练定,以后读经速度也快了。“戒定慧”三学一次成就。再者越熟的经典孩子越有兴趣,确实是寓教于乐!孩子轻松,家长也快乐。但是,我们现在的家长和孩子易犯的毛病就是追求读经速度,我也曾听古人言,犯过此毛病,结果是“欲速则不达”,现在复习那些内容,事倍功半,孩子也反映那些内容很吃力。

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443#
发表于 2010-11-30 14:56:34 | 只看该作者

如何面对遗忘?

您好,我子是从六个月系统的听经典,三岁前听过了
三百千,
古诗百首
宋诗百首
声律启蒙
笠翁对
幼学琼林
弟子规
增广
朱子
现在,三岁八个月,在家,听的是龙文
我所说的听过了是不只是听了而且是会背,每本都会背,只要我一读前面的,他会边玩边跟着背后面的.间或提醒一下.

儿子各方面表现也很好,但是我最近很烦!

因为我发现儿子把以前都会读了的书全忘光了,什么三字经啊,古诗啊,以前背的很流利的,现在我读前面的,他没有一点反应了.

我有办法让他读书,我也有办法让他背会,当然我不会要求他背,他也能背.可是我没有办法他不忘记,这让我非常的挫败.以致影响到我现在的读经心情了.


我不知道要怎么安排复习了,这一本本读下来,如果不复习全要忘记了,可是如果要复习又是怎么一个复习法,难到我再重新回头一本本重新记忆,如果是这样,那后面的四书五经到他上小学前,我计划的过一遍就没有可能性了.

我要怎么做呢?
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444#
发表于 2010-11-30 16:08:16 | 只看该作者
孩子这几天越来越喜欢看婴儿画报了,有时同一个故事要我讲好几遍,我都讲得厌烦了,可他还津津有味,最长的一次跟他在床上有一个多小时。可是很遗憾,读经的时候就少了,要是这一小时的时间用来读经多好啊。如果换成以前我为宝宝能看这么久的书一定会很高兴,但现我我有点犹豫,真的需要大人消极一点吗,不给宝宝看或少看点行不?他现在都会自己从厨里拿出书来翻着看了,如果妈妈抱着他跟他讲他也很开心,我真的不想打破这个局面,可是不想因为这个而耽误读经。

上周日去看了读经班,没想到老师因赚不到钱已经不办了,只能说有点可惜吧,在这个人才辈出的江南小镇里,却很少有经典文化的熏陶真的很遗憾。或许现在的父母又太过追求表面的好。有时候我自己也在想,是不是把读经太得太过于好了,以后会不会给儿子造成压力,万一他达不到我的要求,我会不会很失望呢?

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445#
发表于 2010-11-30 16:29:32 | 只看该作者
春花妈妈,非常感谢你所以要到这儿说声谢谢!如果没有你我不会这么顺利找到我和猪仔读经难以持续的根源!

昨天是我家猪仔重新读经满一个月的时间,给春花妈妈汇报下!我很激动,猪仔很平静,对他而言读经是每天要做的事,一个月一周没什么区别明天还要读有什么好激动的,倒是我给他奖励时好好乐了一会儿!我激动是因为除了第一个星期之外,我调整心态之后猪仔读经虽然没有积极主动,但是没有再哭哭啼啼,而且从心里接受了读经是每天必做的事,虽有排斥或敷衍但是这才一个月,我不能要求过多,所以我激动:没有武力我家猪仔也可以持续读经啦!

这个月猪仔复习了《老子》1-11章40遍 都可以接读,估计可以背上一些但没有强制不想给压力,遇到的问题是,也许是老子他读过,所以反复读时会有些不耐烦,如果他很顺利的读对我可以往下继续,但有些个别的句子他还会读错,所以我只能继续反复,这个比较纠结,我现在的安排是早晚各一次读经(老子3-6遍)和(易经6遍),如果他很配合大约早晚各40分钟!

《易经》是我比较怯的反倒读的很顺利,每七天一卦,每天早晚各6遍,每卦大约50遍,因为怕猪仔厌烦所以每天都先读《易经》他还算配合这个月《易经》读了4卦(从坤卦第二到需卦第五)每卦读的时候上口都挺快,但是我比较担心卦与卦之间混淆,不过也没让他背,打算吸取春花妈妈的经验,到了第十卦的时候,从头复习1-10卦!

这个月收获颇丰最重要的是信心!但也有问题需要得到春花妈妈的帮助:

1。猪仔读经能坚持除了我的态度很重要的就是他可以继续玩玩具,但有时玩的太开心就顺口乱接乱读,这种情况我要怎么办,对他的玩具我可没胆不让他玩,猪仔现在3岁5个月啦,我想做个计划慢慢进入到老实读经,但不知如何着手!

2。猪仔读经时遇到总错的地方,会同意我抱着他指读,但时间不能过长,这就牵着到识字的问题,我不想再加重他的压力,一直没有要求,但想着下个月可以试试给他卡片识字,不知这个念头是否过急!

只要坚持就有希望朝着春花妈妈的方向前进!!!

[ 本帖最后由 猪的桃花源 于 2010-11-30 16:33 编辑 ]

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873295480 + 1 + 1 多读,大量读是最重要的事。识字在其次 ...

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446#
发表于 2010-12-1 13:02:12 | 只看该作者
刚统计了一下顺顺11月份《论语》读了19遍。
这个量在两个月以前我是想像不到的。
现在读经主要是以读《论语》为主,周一到周五每天晚上只有1个小时的读经时间,《老子》只能是利用小块时间读。春花姐,《论语》通读到多少遍的时候,可以分出些时间通读《老子》呢?

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春花 + 1 + 1 120---150遍就可以了,到时视情况而定。

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447#
 楼主| 发表于 2010-12-1 14:21:25 | 只看该作者

回复 #439 九百里 的帖子

春花姐
我女儿今年读一年级,读经也有一年多了,已经背完了[论语]和[老子],现在正在读[易经]上部,我现在疑惑的是,目前似乎看不出女儿与别的小朋友相比有何优势,也看不出读经带来了什么好处.女儿现在在班上表现平平.数学一般,语文也是一般.连理解能力我甚至都认为不如没有读经的小孩.因为我们花了太多的时间在读经上面,这样就造成了.我女儿几乎没有电视看,出去玩的机会也比同龄小孩少.睡觉的时间也比别人少.女儿下午4.30放学5点到家,,回家就做作业,6点吃饭,6.40左右继续做作业,7.30作业基本做完,有时候会拖到8.00,接着就读[易经],9.10---9.30结束.10点钟左右睡觉.第二天6.40起床.读英语20分钟.吃早饭,7.30上学.一天都紧绷绷的,这样我们就没有时间陪他看电视,讲故事.现在我的女儿玩没有别人玩的痛快,睡没有别人睡的长,结果成绩也不如别人,我真是很郁闷.
==========
这个还是“表现”的问题,就是小学各科成绩(语文、数学)的表现。您是说孩子与别人比,数学、语文、理解能力都一般,其实在做这个比较之前,您的心中已经预设了一种标准:那就是孩子背了《论语》和《老子》了,就一定应该表现突出,不应该是“一般”的水平,对吗?
其实,父母有这种期待是可以理解的,但是我觉得这样的比较还是不明白读经的道理,也不明白教育的道理,至少是不大清楚的。教育是赞天地化育的工程(赞者,助也),是教给孩子最大长进的内容,再配合以最恰当的时机,用最好的方法,这就是尽了人事了,至于结果是什么,那就要“居易以俟命”了。

这样说,似乎不足以给您解惑,或者有用大道理压人的感觉,那我就试着细细分析一下:
要想孩子在学校的表现在同学中出类拔萃,就要研究一下学校的学习内容以及考核指标,这也是我多年来陪孩子的过程中一直研究的,分成三个阶段:小学、初中、高中,如果不仔细分析,我们习惯性地一想,会觉得小学学习好是初中学习好的基础,初中学习好又是高中学习好的基础,是这样吧?现在我想告诉您的是:我个人觉得这是个不大正确的想法,这是我的经验。当然了,可以有这样的人,但是因果关系却不是直推的:小学好初中就好,初中好高中就好,也不是必要的关系:初中不好是因为小学不好,高中不好是因为初中不好。这样一分析,我们就应该明白:我们如果要孩子出成绩,是要高中的呢?还是要初中小学的呢?这样一问,大家都应该清楚:要高中的。假如我们的目标就是考一个好大学的话,那是不是很早就要研究一下“考大学”的内容以及“高中”成绩要怎样来呢?这好像很可笑似的,还在小学就想高中的事情,其实这是很主要的,当然了,读一生有用的书才是最恰当的,可是考大学是我们大部份平凡的父母所要面对的,我们就先把考大学做目标吧。让我分析一下高中的各科:
小学初中高中的教学有一个共同的特征:对考试那部份内容一定要有纯熟的表现才能得高分,而纯熟之前的积累过程学校是不管的,老师也是不管的。所以这部份工作就要父母做了,高中的各科和初中比跨度是较大的,尤其是理科,数学、物理是一年比一年难,把好多大学的内容都挪下来高中讲,化学和初中比,也不是一个等级的,语文、英语也比初中难太多了,而语文、英语的考法不是难而是不合理,我觉得高中语文在思想的深度上并不太够,但是那些支解的考法确挺讨厌地难。高中时间只有三年,这三年,对孩子们来说是很忙乱的,如果不提前预习和积累,没有自学能力,上了高中,想要表现好,是太难了,那就要参加大量的课外班,甚至要科科吃小灶,进行一对一的辅导,这样的我见过的太多了,难道真就这样难吗?我觉得这都是小学没安排好的缘故。其实小学初中应该是很清闲的,尤其是小学,但是大部份父母都把目光集中在孩子当时的表现上,也弄得挺忙的,而没有好好积累以备不时之需,就是对高中的铺垫不够,对整个人生的铺垫更不够,一上学就想让孩子样样表现好,结果胶着于小学初中那点东西,而对孩子整个人生的规划看不清,至少对高中没看清楚。

这样我们就要看一看小学的哪些内容对初高中以及对整个人生是有用的,有哪些不足,是需要我们自己做的,这个分析清楚了,就可以把有用的学好积累好,没用的就不要管它了。

小学就有三科:数学、语文、英语。

小学的数学:
就是加减乘除的四则运算能力的培养,我觉得这个对初高中以及对整个人生都是很用的,并且可以让孩子聪明,是要好好学的,是越不过去的,但其实是可以晚点学的,四年级左右学就可以,费时少收功多,但是已经上学了就不敢这样做了。您现在说孩子数学一般,我可以告诉您一个方法,让孩子不一般,您可以不管学校的数学是怎么学的,就把孩子的计算能力一下子练过关,订个计划,每天做一些题,允许孩子错、慢,这是很关键的,我看到:现在学校老师是不允许孩子犯错的,错了就批评,其实孩子在理解上有错、慢,是需要鼓励的,越批评他会越害怕,越不敢做(不敢错),我觉得孩子懒惰,可以批评,孩子犯错,不应该批评。在这种大环境下,家长也不允许孩子错、慢,甚至孩子自己也不允许自己犯错,一点困难都不敢面对。所以我觉得家长在孩子犯错的时候不要责备,要讲清道理,鼓励孩子错了改,如果四年级以上的孩子,每天四个小时练习,三个月就可以练得精准,如果是一年级的小孩子,需要一至两年的时间能练的精准,这样一个把四书都读过三百遍的孩子(当然多了更好),计算能力如果过关,他的小学应用题就不成问题,可以自学。

小学的语文和英语:
这部份是对初高中以及人生最没有用的,无论是学习方法还是学习内容,都没有用,甚至有害。所以我劝您不必在乎孩子在小学语文英语方面的表现,当然不在乎不一定就表现不好,您就一直读经,其它随便,他也未必就表现不好。如果想要让孩子表现好点、有点自信,可以用“读”的方法,读一些浅度的内容,读经之余,让孩子看一点小学水平的课外书,作文就随便写,孩子写好写坏都表扬,这是让孩子敢写,这样到了四五年级,孩子的表现也会是很好的。

除此之外,小学毕业前是应该把语文英语积累好的,把四书读完三百遍,当然能更多读更好,像教授说的30万字的中文经典最好了。最好再读一下《古文观止》,把《古文观止》作一个注解(就是王教授说的移注吧?),高中的课文中很多是从《论语》《孟子》《古文观止》选出来的,趋势是还要增加,而四书在孩子小学时背下来了,酝酿几年,到初高中时孩子会因此而懂事明理而理解力超强,因为这些都是哲学的内容,不只是文学的,对理科也是有很大帮助的,而在读经过程中记忆力静定能力的养成,无疑更是如虎添翼。

小学也可以把英语学到高水平,当然是读经的方法。

而理科是不大能完全提前的,因为理科需要理解能力,小学学高中的几乎不可能,而初中时可以用“读”的方法预习高中数理化,这是可行的,我是这么做的。文科是可以在小学积累完的,语文和英语的大量读经,就是对初高中的最好的积累,小学四五年级以后就会有一些效果了,对数学应用题都会有很大作用,因为数学中的应用题就是四则运算的说明文。

您的孩子刚上一年级,小学一年级还看不出来理解能力强不强的,因为一年级就是形成一此数的概念与简单的运算,这些与读经无关。


假如,她们班比谁背的书多,那大概我女儿能理所当然拿第一.
=========
这多好呀!

我现在还有个问题问你,我女儿在读[易经],可是[易经]这么难,我们大人都无法理解,女儿即使会背了,可是到时候又有谁来向她解说呢?象[论语][孟子]之类的还好点,最起码以后上中学会有用,可是-易经]对她的将来究竟能起到什么作用呢?给我女儿,读[易经]其实我也是盲目的.原因就是,现在不叫她读,等到她三,四年级了,有自己的想法了,再叫她读,抗拒心理会更强.还有原因就是,我看到有人发帖说他家小孩读了[易经],数学的理解能力增强不少.不过我至今没有任何这样的体会.也许是我的女儿慧根不足吧.
========
我个人的感觉是《易经》对整个初高中的成绩以及表现好像没有直接的用处,有间接的用处。但是对大学乃至于整个人生用处是很大的。所以我建议您还是先读《孟子》,再读《大学》《中庸》,四书不但现在有用,一生都有用,而且越来越有用。

我也比较笨,这个回复我写了两个半小时,呵呵~

[ 本帖最后由 春花 于 2010-12-1 14:22 编辑 ]

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参与人数 11威望 +15 金币 +15 收起 理由
glistercao + 1 + 1 这段分析得太好了
jessica305 + 1 + 1 大姐的分析入情入理,条理异常清晰,佩 ...
haohaizi23 + 1 + 1 说得太好了!敬佩!
sungirl_zt + 1 + 1 讲得真好,再次学习了。
bale + 1 + 1 这两天在加班没时间看,拷下来慢慢看。 ...
yym1225 + 1 + 1 要不是每天爬大姐的楼,还真不敢相信有 ...
envcmx@163.com + 2 + 2 春花姐这个回复,我已经看了有一个钟头 ...
milkrabbit + 2 + 2 太有道理了。看来我还是要调整计划先把 ...
方云 + 1 + 1 我好喜欢。。。您辛苦了!
xly2004 + 2 是啊,我是不急着看读经成效的。小学阶 ...

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448#
 楼主| 发表于 2010-12-1 14:44:10 | 只看该作者
原帖由 dhr 于 2010-11-30 10:00 发表
看着春花大姐给孩子计划的,好谗呀!oyo妈妈的“明白了”也好羡慕呀!我们肯定办不到。春花大姐,您不能办个读经冬令营吗?从1月份就开始,那时学校估计都是复习的课了。可能我有点心血来潮。但确是真心话。希望孩子能亲身经历您的教导。冒昧了!春花大姐。 ...

先谢谢妹妹的厚爱与垂问。
以前我一直没有办班的想法,主要有三个原因:
一是我个人多年以来一直是闭门造车来着,没有做事的能力,虽然也很喜欢小孩,可是办班毕竟要面对更多事务性的工作,让我管两个小孩我是有自信的,十个二十个以上我就没有自信了,呵呵。由此,我对所有办班的老师都存有深深地敬意,不管他们办得成功失败,我觉得冥冥之中都已经功德无量了,他们都是因地上的大菩萨了,试想:如果没有这些前期的拓荒者,哪来今天我们对读经的不断了解?他们是倡起风气的造势者,这样我们这群读经的人才得以在此“道术”中不太孤独。
二是我的工作虽很清闲,但是要守点,要天天在单位,虽然偶尔有事也能请假,可是那只是偶尔,最近我也在想,要积德的话莫过于做读经教育了,我在想能不能早点退休,把干部岗转成工人岗,早点退,这样要损失不少钱,呵呵,并且也不是很容易,家人这一关不好过。
三是要想办班,需要宣传,而我的反应比较慢,在网上打打字,是可以慢一拍、好好考虑的,而面对人的说话,俺挺犯怵的,又这需要改变人们100年来习惯的思维,是不容易的,由此又想到那些读经的老师,再次感谢他们。
最后再感谢谢妹妹,我现在是有这个想法办班,大概在二三年之内吧?我还说不准。

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方云 + 1 + 1 姐要是办班真是孩子们的福气!也是我们 ...
envcmx@163.com + 2 + 2 读春花姐的帖子,字字珠矶!提议春花姐 ...

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449#
 楼主| 发表于 2010-12-1 15:14:21 | 只看该作者
原帖由 olive448 于 2010-11-30 14:17 发表
我想请教的是,您说的读经方法,只管熟读不必背,下文说的是如何熟背,您怎么看待这种背书方法?
...

在说法上,我说的和本篇文章似乎有不同,就是他说背,我说读,其实在实践中是一样的,就是读到烂熟,读到自然背下来,我为什么强调“读”呢?一是大部份人,一听背,都是用我们在学校中的方法,还没读几遍就开始强背,这样虽然也有一定的效果,而且初期效果看起来还不错,但是一般都背不完五万字就进行不下去了,并且体会不到那种烂读的幸福感,一多半的人一本书都背不完就进行不下去了,而只是读(作意不作意都可),是可以越读越有幸福感的,有百利而无一害,即使背不下来,这段功夫也是磨不去的了,它已经在生命中起作用了。
二是有的大人(或孩子)自认为读了很多遍了,一般也就在一百遍左右,还没背下来,就急了,甚至放弃,这有点像孟子说的:掘井九仞而不及泉,犹为弃井也。当然,读了一百遍还背不下来,也有相当地功效了,但是却有一个缺点:就是他会认为永远背不下来了,他不知道再读下去总有一天会自然而然地背下来的。

我的实践体会以及对身边读经的人的统计,大概一般资质的孩子在一百五十遍左右时都能顺利地背下来了(大人不行),不必刻意背也能背下来,而读够三百遍以后,基本上一两个月不复习都不会忘,笨一点的孩子,我见过一个笨孩子,是我一个好朋友家的孩子,她倒不是笨,就是记忆力不好,从小到大,一到需要背的地方,就愁的不得了,前年,我让她去了莱州的暑假班读《论语》,在那里大概读了120多遍《论语》,没背下来,回来后又读了140多遍,共260多遍时就完全背下来了,并且效果也是一样的,一两个月不复习也不忘,更可喜的是她的记忆力现在已经很好了,大学中庸只读了一个星期就背下来了。

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xly2004 + 2 + 2 读读读……读到烂熟……

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450#
 楼主| 发表于 2010-12-1 15:45:23 | 只看该作者

回复 #443 seapig 的帖子

首先恭喜您及孩子这么有福气,真羡慕呀。
遗忘是人类正常的表现,这可能也是我们所有人患得患失的地方了。有很多书分析人类大脑的遗忘规律、记忆曲线等等,说一开始几天复习一次,后来又几天复习一次,这些都会有一些用处,但是有一种高一层序的方法:遍数够,就能终生不忘。当然是要很多遍的,也不能准确说出来,因为人人都不一样,说得多一点的话,1000遍应该就永远不忘了,那读1000遍就需要大量的时间呀,所以要老实大量读经。据我自己的经验,一般的孩子读《论语》三百遍后就可以至少一两个月不忘了,甚至有的半年不忘,这时一个月复习一次是简单的,这样就等于一辈子不忘了。所以要精选那些对人一生都有用的来读,这样的书也不是很多,是要精读的,这些精读的读很多遍背下来后,又锻炼了记忆力增强了理解力,再背其它的一是很快二是又很持久,也不必读这么多遍了。
我想那些读过背下来后来又忘记了的,也不是没有用,因为遍数不够,在心灵中没有那么深的烙印,也会有浅的烙印,它也是生命的一部份,在适当可用的时候还是会用上的。
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