你敢不敢这么教你的孩子

灼灼亭亭

哈，我猜到你一定会有很多话要说滴
这样热烈的讨论一个问题，有助于澄清很多思绪，很好

其他的慢慢再说，先答复你说的两个“参考”吧。
你的飘红加粗对理解我的意思还是有帮助的。不过，第二个“参考”，还应该把它前面的半句话也加粗，才能把我的意思表达完整——第一个，是参考环境；第二个，是参考“书”和“资料”。


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编辑答复一下hi5的提问：

hi5评分提到“书”和“资料”是环境的一部分，没错，但，部分可以代替整体么？

我会去看别人在什么时候给孩子看什么书，用什么资料，还会在脑子里过一下，我的孩子适不适合用这本书、这个资料，这就是我的参考。
别人的环境，显然不是“书”和“资料”那么简单吧？
何况，就是别人用的“书”和“资料”，也只能给我一个关于适读年龄（或理解年龄）或阅读喜好的概念。像那天和一个坛友聊天，他说他简直奇怪，论坛有那么多的人给孩子读MTH，而且是那么小的孩子。（“有些孩子才几岁大，读MTH - 那些内容牵涉到的人文地理知识，不该是那个年龄的孩子能真正理解的。尤其是男孩子的心理发育一般较慢。”）具体怎么做，依然无章可循，更多要看孩子本身心智的发育和对某些内容的偏好（又是内因）。

在我以“部分可以代替整体么”答复后，hi5再度提到：比如， 水果是食物的一部分， 你吃了水果， 别人问你， 你吃东西了吗？ 不能说你没有吃食物（东西）吧。
看来，我和hi5之间有点误解：她以为我认为环境毫无作用。。。
显然，我的意思不是这样。
还是侧重点的问题。
环境不是没作用的。
只是，我在这里更侧重于探讨——我看到，这也是楼主起楼的用意——起根本性作用的东西是什么？我认为是内驱力，它可以带孩子走得更远、更高，使孩子面对挫折不退缩、受困扰。
如果在探讨任何问题的时候，都必须面面俱到，有时候会感觉难以突出重点。
或者，hi5认为环境才是起根本性决定作用的？那么我们的观点恐怕就真的是有对立了。

mamimerry

很早在论坛注册了，但一般只限于参考学习，下载资料，很少发言。尤其是从hi5那里学到了非常多的儿童英语教育思路，一路学一路实践，真的很有收获，非常感谢这个论坛，谢谢论坛里所有的高人对我们学习的指导。
最近几天看到几位版主在这贴中的争论，思想碰撞的这样激烈更有助于理清思路，忍不住冒个泡，插个嘴。我觉得旁观者清，尤其是向我这样本身就没有主见、立场的人，只本着学习态度的人，更能发现各种观点无非都是有自己的侧重点而已，在一定条件下都是有道理的。
作为我来说，我是不敢向一楼那样教育孩子的，我理解hi5版主说的环境的重要性，我要为我的儿子精心创造好的环境让他生长，虽然我知道成功不是在起点上，而是在转折点上，但是在他小的时候，我能创造的环境中，我还是要尽量让他能够得到更多的养分，毕竟我经历的比他多，我知道区分好坏的标准会更多。等他长大了，他所处的环境就不是我所能控制的了，我想给他好东西也做不到了，所以就让我做水吧，好好的滋养他。但是提到郎朗的成功，我可真不太以为然，看他那副吊儿郎当、志得意满的样子，我想他只是在一个点上做到了成功，离我们的完全的面的成功应该还是有差距的，还是需要磨练的，至少我是这样认为。当然这点孩子来说要求高了些，但是未来的路是他父母继续教育他，还是他自学习呢？
对万管说的自学习，或者其他的，我是这样看的，要求孩子自学习首先父母是棵树、或者是做山，你们的行为或是学识足以做孩子的榜样，他们坚定的信念足以影响自己的孩子向正确、成功的方向迈进。
不知我表达的是否明白，但我想其实不管是那种思想，归根结底都是相信我们的孩子是好的，无论是天性如此，还是我们家长对他的培育，都是一样的，我说的对吗？

灼灼亭亭

其实很多争论，如果没有一个特定的目的，或者抱着真正求知的精神的话，很多最后就流于诡辩，变成文字游戏了。

hi5谈的这些，虽然也许措辞有些区别，显得观点有对立，但其实，我们很多意思是相近的。你看，你最强调“因材施教”的，那，我们的共同点就很多啦。

人的内驱力和环境，说到底，就是哲学上的内因和外因嘛。内因与外因的关系，不需要我们热议多少，基本上是有定论的。
也许我应该避免使用“天赋”这种听起来非常正面的词，而改用“基因”，因为人天生带来的既有长处，也有弱点，几乎没有十全十美全能全才的。
我认为基因会对人的发展起决定性的作用，但也不会否认，环境能强化或削减这种作用。否则为什么大家都要择校呢？为什么北京小升初竞争那么激烈呢？但是是不是所有孩子进入父母千辛万苦择来的学校之后，都能从此成龙成凤呢？出国按理很不错啊，但为什么大家近两年又开始反思和议论“海龟”“海带”的故事呢？

mtryshy

因材施教是很重要，但是我觉得环境是必要非充分条件。大的环境你一定会给的，比如阅读，比如艺术，比如英语视听材料，特别是在最初的引导上。因为细枝末节不用一致的，这是个体差异。但是大的环境对孩子的影响还是很大的。关于这个案例，说实话考上北大，我不觉得他有多么优秀，特别是他在北京。我想坛子里应该有不少孩子以后是不屑高考的，如果参加高考，成绩也会不错。他的独特之处是在一直坚持这自然发展的过程，他有自己的喜好，自己的特长，知道自己要什么，不要什么，并且敢于为自己所需付诸行动，这是我觉得难能可贵的地方。可是，反过来想，这样一个好苗，如果从小精心呵护，给他更好的环境支持，他会如何呢？而且他的父母也在一定程度上给他了一些环境支持，比如借书、阅读。如果在其他方面也加以引导呢？

大的环境，家长引导以及个体差异我觉得都很重要。并且我觉得家长的引导越来越重要了。因为大的环境越来越可以模拟，而家长的用心在一定程度上也保证了因材施教。

过去不论是大家庭还是贫苦家庭，其实都是散养的，不如现在养孩子如此精细，关注这么多孩子的心理发展和兴趣发展。大家庭大环境好，但肯定关注度不够，或者说关注度非常不平均。贫苦家庭整个大环境不好，但是一方面凸现个性差异，另一方面也有关注度不平均的问题。其实这个可比性是不强的。

灼灼亭亭

hi5对我的提问很有意思，不想分散回复，集中编辑到210楼里去答复了。

灼灼亭亭

哈，考卷啊？

这个题目太大了，还得回炉恶补哲学课，俺就不答问了，有兴趣的话，一起看看哈佛或耶鲁的公开课吧。

鼎鼎妈妈

貌似进入诡辩或者说口水战了。

从头看下来，大家的观点其实是一致的。

如果大家把自己定位为家长，恐怕这座楼就不是这个样子了。

我敢肯定大多数人确实说不清什么是哲学， 什么是科学以及哲学和科学之间的异同，但这不妨碍教育好自己的孩子。

然而，看得出Hi5是知道的，而且能说得很清楚，才会有这种语气“请教一下”。所以，不妨请Hi5给大家普及一些基本概念。

jiangying

乱弹一句
哲学是把简单问题复杂化来解释世界
科学是把复杂问题简单化来解释世界

小小小鲸鱼

今天陪孩子做了一个上午市场调查，隔着一条街，足足站了两个多小时。。
   也顺便认识了一个高二孩子的家长，他给我讲了一些情况，他说，他的朋友或邻居，好几个小孩，小学初中都不错，而且都在好学校上学，高考却只上了很普通的学校，深大都没考上。他说，最根本的问题是思维模式，都被应试教育灌得很僵化，题目变一变，就不会作，没见过的题目，也不会作。。我问他，那些家长帮过孩子没有，学习方面引导多吗？他说，初三开始到高中，孩子根本没时间，连和你说话的时间都没有，小时候，这些家长也只是顺其自然的成长，。，，他说自己现在会主动去接孩子，就为了在路上可以交流交流，他说他现在引导更多的是，让女孩子像个女孩子，不要读书太多了不像女孩了；有时也引导一下，找什么样的男朋友，，，，他遗憾自己在小学初中管孩子太少，，，，，当然，他是看到我家孩子在做这个环保问题的市场调查，他很赞赏这种对孩子的教育，于是特别回家拿了相机跑来追拍，又特别找我聊这些。。。。。

    顺其自然的成长，现实生活当中太多了，，，就在你我身边，太多的孩子就是这样，，，，亲眼见过好几个孩子，就是这样顺其自然，，，到最后，真正是传统意义上的毫无出息。

   天赋，先天性的东西，我更愿意说，这是潜能，在我们身体内部，在某个机缘（这个机缘也许是巧合偶然性的，也许是外力引导激发的）作用下，被孩子自己悟到了，在这个时候，我们就要善于发现，如果发现了孩子的天赋，就要给他时间和环境，发展自己的天赋。参与这个帖子的讨论，也让我提醒自己，当孩子热爱一项事情时，要给他时间去做他最感兴趣的事情，在他最热爱的事情上，让他顺其自然的发展（而不是让孩子顺其自然成长）。。。顺便一说，hi5以前上传的美国数学游戏，我儿子一直特别热爱，以前我一直限制时间，这次足足让他玩了两个小时，我想不能小看这种游戏的兴趣，，，昨晚孩子玩那套化学玩具，也玩了一个晚上，我想有时间的情况下，尽量让他随心所欲的做自己最热爱的事情，尽管这是玩具，但谁知道这里面是否有他天赋的东西，，，，

果行育德

这两页热烈讨论看下来，没发现根本对立观点

环境一词包含的内容太多，历史环境、地理环境、文化背景、时代背景、教育体制。。。。这还是大环境。小的环境就更多了，家庭、基因、学校、教材、同伴。。。甚至包括蝴蝶效应，不胜枚举。

HI5提倡不要矮化其他因素，不要片面看问题。我非常赞同。只是，在论坛并不适合讨论“环境”这么宏大的命题。也不适合把所有因素都一体平铺加以解析，即便是论文，也会有所侧重。

给一般话题划定一定的讨论范围，有利于我们深入下去。否则，很容易用一句“综合性看问题”、“同等重要”等笼统句式敷衍过去，使得我们无法在一个点上集中思路。

当然，我们都乐意看到精彩的题外话，随意性既是论坛的劣势，也是论坛的优势。这话说了等于没说