由“读经三年后”读经网引发的热烈辩论

jiangying

原帖由 果行育德 于 2008-8-14 12:22 发表


嘿嘿，鲁智深对林冲说：“杀人需见血，救人需救彻。”侠肝义胆，响彻云霄。

鲁智深是梁山好汉中形象代表,完美男人

对比于其他大多数"梁山好汉"的无耻和暴力,林冲虽然懦弱,但也算正人君子,举这个例子,非典型.

水浒式就是 反"贪官"不反"皇帝",而不是什么"侠肝义胆"

通观水浒108将,"侠肝义胆"也就"鲁,武"等区区几人而已

[ 本帖最后由 jiangying 于 2008-8-14 13:59 编辑 ]

stffa

也并不是真的“明知故问”。您督导的还不是自己的孩子，我在跟自己的孩子读经的时候，也并不能很好地把握这一点。特别是业障现前的时候，真是汗。

天高任鸟飞

有朋友告诉我说，赵老师把读经网原帖55楼以下，对本帖的辩驳全部删除了。
这就是他的可爱之处，以前他也是这么做的。

原帖由 jiangying 于 2008-8-14 09:34 发表

看到这帖,我是非常高兴的.这些问题不就是我的问题吗?

王教授的有些理论,毫无疑问是对的，但是全对吗?

王教授的这个做法,我又要扣上"盲目"的帽子了.
你们指出读经的一些明摆着的问题,但却不从根源是指出这就是王教授的错,这样的水浒式做法,成功率是很低的. ...

1、以前批评你“无良”，是针对你厚诬季谦先生“利用推广读经得利”。（其他就不说了）

2、我们提出的问题，与你以前的不同。我们的态度，是“知其然，知其所以然，真诚求其解决之途径”~~~深入实践才能“知其然”；细致思考，反复审虑才能“知其所以然”；
诚意求索，博学明辨才能“求得解决之道”。

3、物有本末。教育乃立国之本，民族强盛之本。季谦先生推行读经教育，乃补救中国人文教育之偏失之良药，其功莫大焉，此绝不能否认者。

4、读经教育存在的问题，内因在于“实施者”之人病，外部不利因素则很多，比如现行教育管理体制的限制，国民对经典文化的认知浅陋，市场经济环境与就业环境等等。从同情的角度看，读经教育的推行，面临着多重困难。

5、此时读经教育面临之处境，正如《易经》复卦，阴极而阳返，微阳初萌，正气回复。卦曰：出入无疾，朋来无咎。这是就发展的趋势而言，强调进取、生长、扩展。

6、但正视面临的困难，君子不能怨天尤人，当挺立自身，终日乾乾，阳刚自强。故曰：不远复，无祗悔，以修身也。此时我们越要改善自身，务将“自我作茧”的内因扫荡涤清。此亦是内在更深意义上的“出入无疾，朋来无咎”，更有利于读经事业之推广扩展。亦即我所谓“素质提升”之本意。



将目前读经教育存在的问题，归因于季谦先生，是不对的。

susan_1201

5、此时读经教育面临之处境，正如《易经》复卦，阴极而阳返，微阳初萌，正气回复。卦曰：出入无疾，朋来无咎。这是就发展的趋势而言，强调进取、生长、扩展。

②出入无疾：“出入”，走出去（指错）又返回来（指更正）。“疾”， 灾祸。此句指办错事又返回更正，这并没有灾祸。
③朋来无咎：“朋”，多次。“来”，亦即“复”。此句有如“六二” 爻的“频复，无咎”的含义，是说多次返复更正错误也无灾祸。
读经教育相对于整个教育来说，还是非常微弱的，还萌芽之中，所以即便错了，大家也不会对读经有多少责怪的。

不是从整个教育来说，单从读经这一块来说，或许季谦先生的读经就是读经的先行者吧，反正感觉是有些分量，更适合：但正视面临的困难，当挺立自身，终日乾乾，阳刚自强。故曰：不远复，无祗悔，以修身也。此时我们越要改善自身，务将“自我作茧”的内因扫荡涤清，而不是“出入无疾，朋来无咎。”了。

现实也说明了，许季谦先生的读经现在不是处在“出入无疾，朋来无咎。”，因为分明对他有了“咎”。担当起来就是进步，否则就是不进或退。

susan_1201

若不辩，摒除杂念妄念，以“认真”的态度对待32楼批评，
拂去世情之复杂浮躁，体会心灵那微弱的、恒定的尊重和平等
每个人立刻生动而有活力
此活力，乃是由生命而生发出的，会使夫子之“人”顿然鲜活重现

再以此刻之感悟与体会，印证于经典，
可知此乃经由生命感悟之“实事”，生发出的“实理”，
此感悟由心根据事情及感受而发，此活动即是一实事求是之活动，此理即是活理真理，活力四射而可靠。

gulong

打算从 三字经教起   学做人道理

enno

趙升君質樸堅毅，守死善道，以一介匹夫，全力推廣幼少年讀經，大開大闔；其機時，其行篤，其志高，舉國一人，山東豪傑也。

眾獠啾啾，口吐白沫，「生發」「呈現」，雲霧蒸騰，引經據典，狀貌儼然。余觀此樓，已非好為人師之患，實乃唯辯之積習，樂鬥之餘烈；不期勾心鬥角，深文周納，黨同伐異，吹毛求疵，而言不及義之文棍邪風，竟浮現於清高之讀經圈。此亦大陸六十年突出政治教化之遺緒，深入人心而不自覺，無足咄怪。

所謂「教師素質」，究何所指？若以今日國中教師水準衡之，寧不噴飯。
中文昧於道統，句讀之不斷，跡近文盲。外文既考試八級，不過外國初中課文程度，且僅及英語而已。環顧吾人今日衣食住行娛樂之內容，文法理工醫農商知識之憑恃，美言之可謂翻譯，質言之實為奴隸。囿于生長背景，思慮言行，框中套框；信仰破碎，性命無根。多為尺鴳學鳩之屬，蛆且甘帶之徒。

提高什麼？

兒童讀經，純賴天機，何假外鑠。孩兒專心琅琅誦經，文火煲湯，久而自芳。自古啟蒙，無須講解，孟母織布，老師編毛衣於一旁，眼觀心感，有何不可？

既或能察一焉以自好，固不妨各為其所是焉以自為方。人心不同，各如其面。今日兩岸私塾之可愛，正在無一雷同，生機融融。何至於指名道姓，膠柱個案，斷章取義，尋罅插針，逢句必貶，見字必駁？言越高而餡越露。無怪乎明眼人質疑：「有私仇乎？」

貼大字先生言為因應兒女長大，深自精進，以備小孩問難，聊盡為父天職，老師亦應效法，大言炎炎，似乎有理。姑不論百年來在西化學制下成長之士，究竟所得幾何，自認其識已足以正人；殊不知已先昧於不省學童之驚人自學自長潛能，茍引之入經義學問大道，諸不學而能各端，遲早開竅，何勞強作解人。

十力先生既已言之矣：「夫華木之生也, 必水深土厚以養之， 而後其生蕃焉。
人而欲為成德之人也，豈可恃複雜知識，以成其為人哉？非含茹於經義者至深至遠，而可以開其神智，堅其德性，涵養其立我蒸民之願力者，吾未之敢信也。」

至若延大學教授教子女數學，以中文學德語冀附驥尾，種種戕害，純粹大人之academic snobbish，舍本逐末已極，猶自矜伐睥睨，其影響之惡，實不忍卒言。

＊                          ＊                       ＊

夫天下至貴之事，在化繁為簡。此季謙先生之所以偉大，而趙升君君得其樞機。

愚三訪萊州，數與其師生同寢息。既未通聲氣于老師，亦未私交遊學子。視其所以，觀其所由，察其所安，足矣。之所以如此用心，乃深信王教授提倡之兒童讀經為一代教育革命，當世救贖契機。萊州係貫徹實行之道場。所見有三：

一曰不見可欲。萊州學堂，無舉世三毒（電視、電遊、電腦）之害，絕名牌之蠱，沒作業沒考試沒名次，跳脫人造侏儒之僵固學制，引領學生一嘗就源頭活水學習之天機至道。

其行將完工之新茅舍。處千畝果園之中，鄰水壩；養豬羊，澆糞種菜；讀經之暇，誦傷寒論，多識鳥獸蟲魚之名，與天地共呼吸，舉世無雙。學子何幸，得學習成長於此！

子曰：「雖曰未學，吾必謂之學矣。」

二曰返璞歸真。粗食淡飯，褐衣布履，志士本色，而此間因環境單純，三五年間無人住院。師生如手足，同學盡家人，滿堂活蹦亂跳，笑容滿面之童稚。無有心為惡之人，多自動問學之行，邪言詖辭絕跡。學習緩慢者無人側目，爭鋒逞智反貽笑大方。吾不知誰教之，遂能臻此。起居細節，生活管理，瑕不掩瑜。

三曰文在斯乎。 萊州學堂生員，日未出即起，日已落不息。讀經寫字，無寒暑假，日夜蓄積，直面人間根本智慧。不僨不啟，不悱不發，不爭遲早；假以時日，旦暮之間茍有所得，則沛然矣。殊非現制支離瑣碎之教育規模所可能開發者也。既學業未精，亦心安理得，與天地三，唯吾德馨，增人世祥瑞。況真積力久，智珠在握，錐處囊中，可得而默乎？

人者，仁也；仁者，倫也。夫人倫之所起，必自吃喝拉撒睡，共分共享之共同生活。分食為義，同處生情。試自幼乖違兩親兄弟，則情誼蕩然矣。今日中國之單胎寶貝，至少六人伺候，遲早繼承數車房。居則精饌美服，予取予求；學則無所不用其極，評比炫耀。除非自幼讀經，或誠心信教，深入骨髓，能稍矯之。否則隨波逐流，其成人後，無情無義，爭名奪利，極端之自私自利也必。

數億人精，演為黃禍，時日可數。


＊                            ＊                           ＊

而學堂亦病已，其癌在眾「學生家長」。

夫能送寶貝子女住校讀經，冒乖違體制，前途難測之險，忍捨戀戀天倫，豈凡人之所敢為？「讀經家長」初自亦人中之雄，皆登泰山而小天下之輩。然則幾曾何時，偶逢小兒怨懟，或認所見未符己意，輒立馬赴愬，滿口「我認為….」,「我建議……」, 「我看……」「我想…」「我覺得……」；乃至口誅筆伐，不憚辭費。也有一面送子女入學，一面亟問多久方可成才（驗貨？）之家長，渾忘卻讀書者誰，為何來此地也。

此等不能自安者流，擅代子女籌謀而不知津渡；行乏所本，學無所安，循西繞東，曲徑徬徨，急功近利，終至質疑讀經方法方向。乃至厚責偶失，恣意騷擾，無的放矢，徒亂人耳。甚至宣傳未有能堅持每日讀經十時達一年之老師，亦無能堅持每日讀經十時達三年之學生，而事實上此類師生多年來在台灣俯拾皆是也。

萊州學校，五時晨課。大班學生，什九四點即自動起床，曰書讀不完。其每日用功何止十小時。此所親見。無考試無進度無壓力而能如此者何？曰讀書樂樂無窮也，唯經書能致之，而季謙先生實啟之。

季謙先生摩頂放踵以匡天下教育者十餘年，其學未必過乃師，其行則別有殊勝。同為大儒也。2001 年一場演講，震聾發瞶，響徹神州，生民至於今是賴，令無數童子步上讀經正道，國脈民命，人類將來，實式憑之。

柳宗元辭為師書中嘗言：「今韓愈既自以為蜀之日，而吾子又欲使吾為越之雪，不以病乎? 非獨见病，亦以病吾子。然雪與日豈有過哉? 顧吠者犬耳。度今天下不吠者几人? 而誰敢炫怪于群目，以召鬧取怒乎?」

王老師涵養至深，敢炫怪于群目；趙升君擇善固執，不憚召鬧取怒。微斯人，
吾誰與歸？

中華道統，人間救贖，季謙發紓，萊州傳承。大量老實讀經本不二法門，旁皆餘事，不能省此，只是高山滾鼓，不通、不懂、不通、不懂……


※ 本帖文責自負，言所思，記所見，與任何提及之人士均無關連，聊供一覽，恕無回應雅興。

錄南方朔對「放屁」一書之介紹文為跋，亦自省省人也。


放屁 ON BULLSHIT ----不雅的書名，高雅的學問！

放屁！
美國普林斯頓大學道德哲學客座教授　Harry G. Frankfurt著
名評論家南方朔　破天荒親筆翻譯

（節錄）

在紛亂的社會中，你需要一個清楚的頭腦！
當一個人(或一個機構團體)完全忽略事實，選擇以維護或取得自我利益的動機，所做的表達，就是作者所謂的“放屁(on bullshit)”了！

這個社會　誰在說謊？誰在放屁？誰在鬼扯？
如果你分不清楚，被人唬弄利用了還不知道。

在我們的文化裡，最突出的特徵之一，就是有太多的人說話像在「放屁」。
放屁不是說謊，卻是真理最大的敵人。
因為說謊的人知道何者為真，卻講的是假話。
放屁的人既不關心何者為真，也不關心何者為假，只在乎自身利益。
這種認為事實真相如何都沒有差別的態度，就是放屁的本質。

當今社會，為何屁話連連？

　　當一個人有責任或有機會，針對某些話題發表超過了他對該話題相關事實的知識時，放屁的行徑即被刺激而出。

　　這種矛盾在人們的公共生活裡非常普遍，人們經常會被迫─--無論基於他的本性或來自別人的要求，去廣泛的談論在某個程度上他無知的事情。當今人們普遍相信，作為民主社會之公民，有責任要對所有的事，或至少有關國家的任何事情都表示意見，在這種情況下，許多和屁話密切相關的案例遂告出現。

　　毫無節制的放屁，也就是做任何論斷時只想著這場合適合說什麼，任何真假都毫不在意，於是，一個人關心事實真相的正常習慣會愈來愈差，甚至消失。

放屁，比說謊更可怕！
放屁，才是真理的最大敵人！

enno

趙升君質樸堅毅，守死善道，以一介匹夫，全力推廣幼少年讀經，大開大闔；其機時，其行篤，其志高，舉國一人，山東豪傑也。

眾獠啾啾，口吐白沫，「生發」「呈現」，雲蒸霧騰，引經據典，狀貌儼然。余觀此樓，已非好為人師之患，實乃唯辯之積習，樂鬥之餘烈；不期勾心鬥角，深文周納，黨同伐異，吹毛求疵，而言不及義之文棍邪風，竟浮現於清高之讀經圈。此亦大陸六十年突出政治教化之遺緒，深入人心而不自覺，無足咄怪。

所謂「教師素質」，究何所指？若以今日國中教師水準衡之，寧不噴飯。
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提高什麼？

兒童讀經，純賴天機，何假外鑠。孩兒專心琅琅誦經，文火煲湯，久而自芳。自古啟蒙，無須講解，孟母織布，老師編毛衣於一旁，眼觀心感，有何不可？

既或能察一焉以自好，固不妨各為其所是焉以自為方。人心不同，各如其面。今日兩岸私塾之可愛，正在無一雷同，生機融融。何至於指名道姓，膠柱個案，斷章取義，尋罅插針，逢句必貶，見字必駁？言越高而餡越露。無怪乎明眼人質疑：「有私仇乎？」

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十力先生既已言之矣：「夫華木之生也, 必水深土厚以養之，
而後其生蕃焉。
人而欲為成德之人也，豈可恃複雜知識，以成其為人哉？非含茹於經義者至深至遠，而可以開其神智，堅其德性，涵養其立我蒸民之願力者，吾未之敢信也。」

至若延大學教授教子女數學，以中文學德語冀附驥尾，種種戕害，純粹大人之academic snobbish，舍本逐末已極，猶自矜伐睥睨，其影響之惡，實不忍卒言。

＊                          ＊                       ＊

夫天下至貴之事，在化繁為簡。此季謙先生之所以偉大，而趙升君君得其樞機。

愚三訪萊州，數與其師生同寢息。既未通聲氣于老師，亦未私交遊學子。視其所以，觀其所由，察其所安，足矣。之所以如此用心，乃深信王教授提倡之兒童讀經為一代教育革命，當世救贖契機。萊州係貫徹實行之道場。所見有三：

一曰不見可欲。萊州學堂，無舉世三毒（電視、電遊、電腦）之害，絕名牌之蠱，沒作業沒考試沒名次，跳脫人造侏儒之僵固學制，引領學生一嘗就源頭活水學習之天機至道。

其行將完工之新茅舍。處千畝果園之中，鄰水壩；養豬羊，澆糞種菜；讀經之暇，誦傷寒論，多識鳥獸蟲魚之名，與天地共呼吸，舉世無雙。學子何幸，得學習成長於此！

子曰：「雖曰未學，吾必謂之學矣。」

二曰返璞歸真。粗食淡飯，褐衣布履，志士本色，而此間因環境單純，三五年間無人住院。師生如手足，同學盡家人，滿堂活蹦亂跳，笑容滿面之童稚。無有心為惡之人，多自動問學之行，邪言詖辭絕跡。學習緩慢者無人側目，爭鋒逞智反貽笑大方。吾不知誰教之，遂能臻此。起居細節，生活管理，瑕不掩瑜。

三曰文在斯乎。 萊州學堂生員，日未出即起，日已落不息。讀經寫字，無寒暑假，日夜蓄積，直面人間根本智慧。不僨不啟，不悱不發，不爭遲早；假以時日，旦暮之間茍有所得，則沛然矣。殊非現制支離瑣碎之教育規模所可能開發者也。既學業未精，亦心安理得，與天地三，唯吾德馨，增人世祥瑞。況真積力久，智珠在握，錐處囊中，可得而默乎？

人者，仁也；仁者，倫也。夫人倫之所起，必自吃喝拉撒睡，共分共享之共同生活。分食為義，同處生情。試自幼乖違兩親兄弟，則情誼蕩然矣。今日中國之單胎寶貝，至少六人伺候，遲早繼承數車房。居則精饌美服，予取予求；學則無所不用其極，評比炫耀。除非自幼讀經，或誠心信教，深入骨髓，能稍矯之。否則隨波逐流，其成人後，無情無義，爭名奪利，極端之自私自利也必。

數億人精，演為黃禍，時日可數。

＊                            ＊                           ＊

而學堂亦病已，其癌在眾「學生家長」。

夫能送寶貝子女住校讀經，冒乖違體制，前途難測之險，忍捨戀戀天倫，豈凡人之所敢為？「讀經家長」初自亦人中之雄，皆登泰山而小天下之輩。然則幾曾何時，偶逢小兒怨懟，或認所見未符己意，輒立馬赴愬，滿口「我認為….」,「我建議……」, 「我看……」「我想…」「我覺得……」；乃至口誅筆伐，不憚辭費。也有一面送子女入學，一面亟問多久方可成才（驗貨？）之家長，渾忘卻讀書者誰，為何來此地也。

此等不能自安者流，擅代子女籌謀而不知津渡；行乏所本，學無所安，循西繞東，曲徑徬徨，急功近利，終至質疑讀經方法方向。乃至厚責偶失，恣意騷擾，無的放矢，徒亂人耳。甚至宣傳未有能堅持每日讀經十時達一年之老師，亦無能堅持每日讀經十時達三年之學生，而事實上此類師生多年來在台灣俯拾皆是也。

萊州學校，五時晨課。大班學生，什九四點即自動起床，曰書讀不完。其每日用功何止十小時。此所親見。無考試無進度無壓力而能如此者何？曰讀書樂樂無窮也，唯經書能致之，而季謙先生實啟之。

季謙先生摩頂放踵以匡天下教育者十餘年，其學未必過乃師，其行則別有殊勝。同為大儒也。2001 年一場演講，震聾發瞶，響徹神州，生民至於今是賴，令無數童子步上讀經正道，國脈民命，人類將來，實式憑之。

柳宗元辭為師書中嘗言：「今韓愈既自以為蜀之日，而吾子又欲使吾為越之雪，不以病乎? 非獨见病，亦以病吾子。然雪與日豈有過哉? 顧吠者犬耳。度今天下不吠者几人? 而誰敢炫怪于群目，以召鬧取怒乎?」

王老師涵養至深，敢炫怪于群目；趙升君擇善固執，不憚召鬧取怒。微斯人，
吾誰與歸？

中華道統，人間救贖，季謙發紓，萊州傳承。大量老實讀經本不二法門，旁皆餘事，不能省此，只是高山滾鼓，不通、不懂、不通、不懂……


※ 本帖文責自負，言所思，記所見，與任何提及之人士均無關連，聊供一覽，恕無回應雅興。

錄南方朔對「放屁」一書之介紹文為跋，亦自省省人也。


放屁 ON BULLSHIT ----不雅的書名，高雅的學問！

放屁！
美國普林斯頓大學道德哲學客座教授　Harry G. Frankfurt著
名評論家南方朔　破天荒親筆翻譯

（節錄）

在紛亂的社會中，你需要一個清楚的頭腦！
當一個人(或一個機構團體)完全忽略事實，選擇以維護或取得自我利益的動機，所做的表達，就是作者所謂的“放屁(on bullshit)”了！

這個社會　誰在說謊？誰在放屁？誰在鬼扯？
如果你分不清楚，被人唬弄利用了還不知道。

在我們的文化裡，最突出的特徵之一，就是有太多的人說話像在「放屁」。
放屁不是說謊，卻是真理最大的敵人。
因為說謊的人知道何者為真，卻講的是假話。
放屁的人既不關心何者為真，也不關心何者為假，只在乎自身利益。
這種認為事實真相如何都沒有差別的態度，就是放屁的本質。

當今社會，為何屁話連連？

　　當一個人有責任或有機會，針對某些話題發表超過了他對該話題相關事實的知識時，放屁的行徑即被刺激而出。

　　這種矛盾在人們的公共生活裡非常普遍，人們經常會被迫─--無論基於他的本性或來自別人的要求，去廣泛的談論在某個程度上他無知的事情。當今人們普遍相信，作為民主社會之公民，有責任要對所有的事，或至少有關國家的任何事情都表示意見，在這種情況下，許多和屁話密切相關的案例遂告出現。

　　毫無節制的放屁，也就是做任何論斷時只想著這場合適合說什麼，任何真假都毫不在意，於是，一個人關心事實真相的正常習慣會愈來愈差，甚至消失。

放屁，比說謊更可怕！
放屁，才是真理的最大敵人！

天高任鸟飞

所謂「教師素質」，究何所指？
汝既不知，何必连环放屁？~好臭，好臭

天高任鸟飞

原帖由 enno 于 2008-9-5 15:38 发表

而學堂亦病已，其癌在眾「學生家長」。　

...

文眼在此，讲话如此不负责任，可见此人的“经”是白读了。

“织毛衣”居然可比对孟母，赵升君居然成为大陆读经老师第一人，简直是糟蹋天下读经老师之品行与爱心，当真是关门自封皇帝，无耻之至！

将大陆读经家长比为“癌症”，阁下了解大陆家长几许？阁下膝下可有幼儿？简直不通人性、冷酷之至！深厌之。

原帖由 enno 于 2008-9-5 15:38 发表


此亦大陸六十年突出政治教化之遺緒，深入人心而不自覺，無足咄怪。　

...

文责自负？  

阁下动辄挂搭政治，短视浅陋一至于斯，莫非欲为季谦先生大陆之行广为树敌？ 以阁下丰臃之身，能承担此等无理归因，贬低、蔑视大陆异见同仁之重责乎？似阁下此等言论，除了造成更严重之对立，还有什么？愚蠢！阁下理解下的“民主自由”鄙陋如斯，无怪乎台湾政局混乱不堪。


此人三随季谦先生至山东，定是先生随行近侍，其言辞竟然如此刻薄偏执、低俗粗鄙，可见其心性委实陋劣不堪。本欲一一驳斥，然见此人出言不逊却不敢以真面目示人，深知其人委琐，心理变态已久，不堪教化，遂作罢。

赵升君尚且行不更名，坐不改姓，阁下敢以真面目示人否？卑劣！







[ 本帖最后由 天高任鸟飞 于 2008-9-6 09:13 编辑 ]