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楼主: secretgarden114
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[国学探讨] 从“简单的不用学”之理论到对英文读经的思考。

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21#
发表于 2010-5-17 09:06:13 | 只看该作者

借小羽妈的宝地说几句

一口气看完本楼,谢谢小羽妈。感叹的小羽妈的认真、执着,更感叹小羽妈的直面内心。

我来儿教时间不久,看过的楼非常有限,可能很多人会觉得我没有资格在此说话。但我还是想借小羽妈的宝地说几句。

1. 怎么做才是真的为孩子好呢?这个问题真是值得思考。这已经是在为了孩子好而做的前提下的问题了,我以为更值得思考的是:我在儿教所做(写学习楼、转帖、发表一些理论等等)真的是为了孩子(自己的和别人的)好吗?还是别有目的?无可否认,在坛子里还真有不少不是为了孩子好的帖子。

2. 关于“简单的不用学”。首先要搞清楚的是何谓简单?以加州教材为例,里面的课文看得懂听得懂就是简单吗?从最近潜心学习加州教师用书的感受看,加州教材的任何一篇课文都着实不简单!所以惊叹于他们把教材取名“TREASURE”!start smart!还没真是进入教材学习,你光看这一部分就能学到很多教学思路。再补充一点小羽妈说的“傻瓜教案”,加州教师用书可不是一般的傻瓜:细致到上课老师要用到的每一句话!即使是“读”教师用书也将是一堂精彩的地道的英语课。所以,确实,如小羽妈所说:只要你看得懂教师用书,只要你够用心,借助教师用书和海量的配套资源,可以把加州学得很好。当然,加州,毕竟是美国教材,在用的时候一定要考虑到我们的孩子的实情,一定是需要作一些调整的。

3. 关于读经。因为来儿教时间不长,没有好好关注过这一点。看了小羽妈的楼,才知道原来英语也在读经!而且有人试图给人洗脑推广读经。唉,不禁感慨,有人为了某种目的可以不择手段。经典是要读的,不管是中文的还是英文的,但经典不仅仅是拿来读的。学什么,什么时候,怎么学,学到什么程度,这些,都是要遵循自然规律的。学语言,首先要遵循语言学本身的规律。另一方面,什么人学就要遵循什么人自身的成长规律,成年人和孩子就很不一样不是吗?另一点,恐怕首先要搞清楚什么是“经典”,我想,对于不同的人,经典的范畴应该是不同的。再者,学经典为了什么?是学其中的语言还是文化?这两者的选择不同也会使得“经典”的内容不同。怎么读经?在孩子还不知道反抗的时候(也是理解力还远远不够的时候)反复的读和背,没有理解,反复灌,这样的做法显然是违背学习规律的:人的脑子不是一个铁罐子,东西往里加就不会掉出来了。不仅仅是读经,就是现在热门的“灌耳朵”学英语的做法,我也是持怀疑态度的。我的原则是:在学习的输入阶段,可理解的输入才是有效的。

4. 关于家长的心态。一定不能急。要摆正自己是家长的位置。有人会说,我自己英语水平不好,不能像小羽妈那样研究加州教材,那么是不是不能学加州了呢?也不是。当然你完全可以选择其它材料,现在网络这么发达,要什么有什么,完全不必拘泥于某一套教材。不过,私下以为,用这一套还是最省事最高效的,因为配套完备丰富。
所谓摆正自己的家长位置,就是尽可能意识到自己是家长,而不是孩子的老师。我不反对家长自己来教孩子,特别是现在的学校教育、各种培训机构的黑爪下,很多地方家长必须得自己来!无奈啊。
那么,成为孩子的老师,就要有老师的高度,因为,任何功课,最终是孩子学出来的而不是老师教出来的,更不是老师灌输而成的。所以,对于一些“和孩子一起成长”的家长,那就安心做孩子的同学吧,但是千万不要忘了自己的引导地位——因为你是家长。家长,最重要的是给孩子营造一个好的环境,让孩子爱上学习,早日进入自主学习。在家庭教育这一块,家长是引路者,适当时候拉孩子一把,而不是始终推着孩子走。孩子被拉一把和始终被推着走的感觉,这其中的差别应该大家都有体会的。而家长是“拉”还是“推”,这对家长的要求也是不一样的。

一下子说了这么多,暂告一段落。

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子云008 + 1 + 1 我很赞同。
dodo9427 + 2 + 2 鼎鼎妈妈说得太好了,对于家长的心态, ...
学而妈妈 + 10 + 10 精品文章!
secretgarden114 + 10 + 10 精品文章!谢谢,谢谢。

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22#
发表于 2010-5-17 09:44:46 | 只看该作者
我是新人,读后深有感触。英文读经问题真值得商榷

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鼎鼎妈妈 + 2 + 2 纯粹支持。

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23#
 楼主| 发表于 2010-5-17 10:32:18 | 只看该作者
原帖由 鼎鼎妈妈 于 2010-5-17 09:06 发表
一口气看完本楼,谢谢小羽妈。感叹的小羽妈的认真、执着,更感叹小羽妈的直面内心。

我来儿教时间不久,看过的楼非常有限,可能很多人会觉得我没有资格在此说话。但我还是想借小羽妈的宝地说几句。

1. 怎 ...

谢谢鼎鼎妈的精彩发言,你的每一句话都说到我心里去了。因为时间紧张,没时间多写,以后再聊。

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鼎鼎妈妈 + 2 + 2 我也感觉话还没说完呢。:)

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24#
发表于 2010-5-17 11:26:19 | 只看该作者
看了小羽妈的论述,我感觉对于孩子来说,兴趣才是万事的根本,如果孩子能读经典,故然对孩子很好,但如果没有兴趣,那万事皆空,反而变得逆反了,那样就离我们的初衷背道而驰了,我主张还是顺其自然的好。

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勤劳小蜜蜂 + 10 + 10 我很赞同。

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25#
发表于 2010-5-17 11:28:04 | 只看该作者
看到小羽妈的帖子,觉得真是有勇气的妈妈,我反对英语读经,但是不会思考的这么全面。我只是觉得,孩子的成长只有一次,家长有时候在拿爱孩子为借口实际在“迫害”孩子。等孩子长大后看见自己因为错误观点给孩子留下的后遗症,心里肯定后悔的要命。

在儿教呆这么长时间,就是觉得她开阔了我的眼界,但是我不是轻易肯盲从的人,我自己在判断,取舍,感觉现在的状态非常的好,让我少走了很多的弯路。即使从几年前我就知道儿子不适合学校教育,但是我也从来不敢让他在家上学。尽管在家上学版我逛了很久。我不敢拿儿子来实验。走一条新的路,前面的未知数太多,好在熬的差不多了,儿子有适应学校教育的迹象,英语读经?我连逛也不敢。。。

小羽妈说的对。作为家长,真应该擦亮眼睛,多看看,多瞧瞧,别轻信,别盲从,更不能走极端。多站在孩子的角度想一想,想想孩子的天性,想想孩子的兴趣,这种自然的母爱会让你清醒一些的,面对太多的选择,网络上的太多的经验,家长需要有所取舍,适合孩子的是最好的。

小羽妈问的另一句话:怎么做才是真的为孩子好呢?其实这几天我也在问自己,孩子放学回家,面对妈妈精心准备好的“英语大餐”,孩子是不是也很可怜啊?会不会不放松?不快乐?

对成人来说,家是休息的地方,是温暖的港湾,但是对我们的孩子来说,怎么觉得家成了充电的地方?绷紧了的弦,要在什么地方放松?

小羽妈一席话,让俺想到了很多。。。。

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学而妈妈 + 10 + 10 同感啊,家不是课堂~

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26#
发表于 2010-5-17 12:42:49 | 只看该作者
速度有些快地阅读了一遍,给我的感觉就是,你对孩子在英语上的期望值是什么?期望高的,要求自然就高,要求高一点点,孩子就可能走得远一点点。

“对英文经典的教授我就没这么乐观了,我的词汇量都是在现代英语范畴,难度系数顶多就是大学英语六级,没有英文古典文学底蕴,尽管我也算好学上进,但对经典的驾驭能力还是很低。我最犯愁的是不能用英语给他解释这些经典作品,不能扩展,找不到兴趣点。。。。小羽已经大了,对他绝不能强迫,他有一双火眼金睛,我肚子里是不是有墨水他一目了然,所以作为他的妈妈,我必须首先学好经典,然后才敢上阵指导他。”

这是我今天早上还在想的一件事情,有着和小羽妈一样的苦楚,这条路我不知道能陪孩子多久,昨天读《The wind in the willow》,我念得是一踏糊涂,无数个单词我不认识啊,几乎是蒙着念过去,最后对着躺床上的孩子说,“停了吧”,我放弃了,但是孩子却不乐意,强烈要求我继续念,我有点生气地问(太郁闷了),你能听懂吗?!她却说,能!我差点没崩溃。。。。

思来想去,做妈妈的还是不合格啊,现在已经赶不上了,再不努力学习,真是不敢想像后面。。。

虽然读经这一栏,我们一直不敢涉入,但是并不见得孩子以后就不接触,所以读经也是我们心头的一道坎啊,家长自身的水平受限,就很难找到孩子兴趣的切入点,怎能去引导孩子?所以,这一块轻易碰不得。

[ 本帖最后由 Irene2005 于 2010-5-17 12:50 编辑 ]

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鼎鼎妈妈 + 2 + 2 从帖子看,您是自己读给孩子听的?为什 ...

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27#
发表于 2010-5-17 13:29:31 | 只看该作者
过来支持下小羽妈开楼讨论,我们家英文读经有5年了,按说是持续比较长的。可是论起这个话题,还真不好说。

如果我秀一下女儿目前的英文程度,有人会宣扬这是英文读经的效果,如果我说这与英文读经并不怎么相干,又有人要说我忘恩负义了。既不想误导后来的家长,也不想批评英文读经,所以,我只好选择少说话。小羽妈的楼一贯坦诚,我又禁不住要饶舌几句了。

英文读经,尤其是读诗歌,说白了就如学钢琴,如果你不是指着孩子将来成为演奏家、音乐家,那么其实就是一种审美品位的培养和艺术熏陶而已。中古英文诗歌也是这样,利于将来提高文学品味和鉴赏力而已。没必要在这上面加那么多噱头,说什么高度的英文背熟了,低度的英文不用学自然就会,这其实是对英文很无知的想当然。人生任何学问都没有捷径可走,都需要点点滴滴的积累,谁想一蹴而就,谁就会摔得更惨。你可以立意很高,要学习西方文化从经典入手,但是,请记住,高高山顶立,还得深深海底行。那些英文经典读了5、6年,词汇量加起来还不到500的,究竟知不知道自己在做哪门子白日梦?浮夸风还要刮多久才肯歇下来?

我们家孩子自幼双语教养,英文读经开始时已经是大孩子了,有一定的理解力,也就没反感过,所以现在一直在持续。她也越来越喜欢,有时还自顾自地琢磨五步抑扬格的朗读技巧,国外有些把中古英文译成现代英文的本子,她有时也找过来对照分析哪个译本比较优美,时不时跟她爸一起讨论如何用词,纯粹兴趣所致。平日里她喜欢看美剧,有一部美剧CSI,主角老G,在剧中背爱伦坡,背孙子兵法,背论语,讲宋慈,讲佛经,背古希腊史诗等等等等。然而背的最多的还是要数莎士比亚的悲剧和他的十四行诗。呵呵,这就更激发她研读经典的兴趣了。

倒是中文读经,前年反感得要命,去年只好停了一年,今年开始才慢慢好点。其实孩子以前并不厌恶中文读经的,之所以后来这样,是把某些不愉快的经历与中文经典挂起钩来。那些不懂英文的老师,或许本身还有点轻视英文,反而这样,她的英文读经兴趣得以保留。

读经典本身没什么弊端,但是,何时读,怎么读,却非常重要,要理性根据自家条件和孩子的兴趣来抉择。英文经典,什么时候读都可以,实在没必要26个字母都咬不准的状态下就开始英文读经。人生很长,你急什么?

再有,英文诗歌如阳春白雪,它在它本有的位置上大放异彩。但是,我们不能把孩子的英文习得寄托在它身上,它没有神话般的效果,它不能也不堪承受如此之重。

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勤劳小蜜蜂 + 10 + 10 还是说如果孩子感兴趣不逆反,真正能享 ...
恭喜99 + 1 + 1 说得太好了
paisley + 2 + 2 原来CSI这么好玩啊?
鼎鼎妈妈 + 2 + 2 说得很实在。

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28#
发表于 2010-5-17 14:27:06 | 只看该作者

我存疑家长自身学好再教导子女的说法~

因为青要出于蓝而胜于蓝……

所以太小读经是不必要的,没有人生基本体验,没有感悟……得到了一定年龄才适合

中文的经属于哲学范畴,没有生活及其他学习的积累光花时间来背诵,真是一个问号!

外国的经多是诗歌、散文、歌剧等类型,诉说的无非是社会百态,小小孩又怎会懂?

我们总爱提前学习,让孩子去学习不符合年龄的事,我情愿孩子2年级有2年级的笑容……他不需要懂莎士比亚,也不需要懂无为而治……

好像又歪楼了~呵呵~抱歉,楼主。
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29#
发表于 2010-5-17 14:49:32 | 只看该作者
严重支持,我自己就是走过弯路的,孩子出生的时候我就受了读经的影响,成天就对着孩子读经,儿歌什么的根本看不上,孩子说话到是比较清楚,但是到1岁半的时候我感觉孩子口语方面还是不行,才反思,之后才开始读儿歌,读小故事,孩子对书本的兴趣才上来,说话方面才有了很大的提高.直到现在3岁了,看书也是必须妈妈一起读才读,自己不能主动看书的,我感觉1岁以前很重要,现在后悔也来不及了,只能慢慢弥补吧.
网上太多的方法,我感觉只要是速成或者能达到某种神奇效果的都需要打个问号.有些东西还是得按照妈妈的天性来带养孩子,不能只听专家的,否则就一个孩子,耽误了孩子哭都来不及.
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30#
发表于 2010-5-17 14:51:41 | 只看该作者
在适当的年龄就给适当的,他最感兴趣的东西,有些东西不是给的早就好的,还是要适当才行.
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