早教的思维训练，谈逻辑思维与直觉思维

果行育德

原帖由 linanmeng 于 2009-10-16 12:30 发表
观点一，批驳那些以为“中华文化根本没有逻辑”的无聊说法。

观点二，直觉思维和逻辑思维配合，才是伟大创造的源泉。

观点三，源于直觉思维的创造力和灵感比逻辑思维更为重要（这其实是爱因斯坦的观点）。

观点四，事事都按逻辑思维来思考，很低效，甚至可能扼杀直觉思维。（这观点，是我推测的，我也吃不准）

我从您散文似的文风和查找证据的认真劲，直觉您可能是呤啸先生，喜欢这种无修饰的诚恳，所以前面进来拍拍轻砖。

不过，直觉、逻辑思维以及中国文化和早期教育思维训练，这都是比较大的话题，要在一段主贴完全简练地说清楚，不是件容易的事。还有文学与艺术，体裁与修辞，不进行分门别类，根本无法表述清楚，而且这些表达需要逻辑思维的清晰条贯，题目太大，篇幅太短，有思维漏洞在所难免。论坛文章本来就不是论文，随意而发，能带给大家启发和沟通机会，很感谢您的长文！

就您以上的四点，我觉得还是很疏阔，不过这跟我阅读习惯有关。我个人觉得国人的逻辑思维仍然是弱项，比如我们说话、写作、，若真是事事按逻辑思维，其实文风会更平实、朴素，心态会更平和、亲切。真用逻辑思维，不必要的情绪夹杂会相对少很多，就事论事，不话题四处蔓延，沟通更有效果。

所以我觉得国人还没达到事事按逻辑思维，而扼杀直觉思维这么可怕的境地，相反，我觉得推崇逻辑思维的其实很多并不懂逻辑，贬低逻辑思维的就更不用说了，国人的逻辑思维还需要大力宣扬。我们不是逻辑思维过分造成逻辑泛滥，而是伪理性太多，严重缺乏正确的逻辑思维。

再有，您认为：“直觉与逻辑思维配合，才是创造力源泉。”我疑惑：创造力出现是这种配合的结果？抑或人们思维时，实际直觉与逻辑已经随时交互作用，只是我们认为的创造力没有出现？或者出现了并未在意？直觉或许从未离开过我们，它何时爆发出灵感，在何处爆发，这是否与个人专业与经验相关？比如一位经验丰富的警察，能迅速直觉谁是罪犯。或一位妻子能直觉丈夫是否出轨。注意力越集中，直觉是否越容易产生？可以探讨。

[ 本帖最后由 果行育德 于 2009-10-16 19:13 编辑 ]

linanmeng

回果行育德兄：

很遗憾，我不是吟啸先生，来此地时间很短。不过还是很欢迎兄来拍砖。

关于兄所言“国人逻辑是弱项”之说，值得探讨。

从我来看，国内教育所达的中学逻辑水平，应付美国研究生的GRE逻辑试题，应是绰绰有余的。

最后一点，创造力的作用原理，说实话，我不懂。

但是毫无疑问，坛子里的很多家长都意识了这一点：创造力是需要有基础和经验的。

人究竟是怎么思维的，直觉和逻辑究竟如何交互，这个课题，专业人士还在研究中。

我不希望他们能研究出来，比较主观的想法是，科技的极限止于人的大脑思维。

如果全面突破了这个极限的话，就会有比人聪明的机器产生。

或许是好事，但我认为灾难的可能性更大。

hq1966

原帖由 hi5 于 2009-10-16 14:14 发表
66是在开玩笑吗？ 很不喜欢你的这种说话方式。 请原谅我这么说。

　　这是职业化的说话方式
　　你的意思是我要敞开说罗　

果行育德

原帖由 linanmeng 于 2009-10-16 20:22 发表
从我来看，国内教育所达的中学逻辑水平，应付美国研究生的GRE逻辑试题，应是绰绰有余的。

深深质疑此绰绰有余的真实性及普遍性，希望不要以偏概全。

期待详细的论证和辨析。

感觉此楼正说明逻辑思维的重要性，这样才真正让直觉归位于它原本的位置。

ilovemaya

97年左右接触过GRE逻辑题，水平确实很浅。搜了几道贴在下面，大家自行判断一下。最近的情况不清楚。

1.游客减少题
因为今年天气不好，某个地方的游客（tourist）少了。于是管理者就说，明年气候好的话，游客就会
多了。
<问反对>经济不景气，很多人怕失业（有个employ**）,就不来旅游了，所以游客多不起来。

2.硬水软水题
用硬水（hard water）洗手比用软水（soft water）洗手更容易患一种病，这种病可以由很多种其他原
因引起，比如ABC等等，所以说硬水里的矿物质会使人更容易患这种病
<问weaken>用硬水洗手要用更多的肥皂。

3.gamma营养题
ED1>维生素里的2种元素，G和A。A需要人们额外补充，G可以通过日常饮食获取补充。简单，
<问结论> 如果alpha类维生素E的量过多,会对gammar类维生素产生抑制作用

ED2>讲有两种维生素E(alpha和gammar)人们都需要，一种维生素E的补药只 含alpha类的，不含gammar
类的，很多人都会吃这样的补药来补充维生素E，因为日常的 饮食里已经有足够的gammar类维生素E，
所以人们不用吃补药来补充gammar类维生素E了。

<问weaken>如果alpha类维生素E的量超过gammar类维生素E，就会对其产生破坏作用。
<问assumption>即使alpha类维生素E的量超过gammar类维生素E，也不会对其产生破坏作用，

5.虫吃树与被吃题
ED1>树因此被w吃，另外一些不吃该树因此不被w吃，研究表明是该虫吃树的时候释放某物引来w。
<问支持>试验中物理伤害该树不引来w.

6.牛奶消费题
某地产牛奶,小孩有喝奶的习惯,但大人没有,某厂为了赚钱,生产了适合大人的牛奶,然后牛奶的消费猛
增
<问assumption>这段时间小孩的总数没有明显增长.(population younger than 13 没有
significantly increase

7.动物与金属废料题
ED1>有一动物A依赖另一动物B,B可以寄生在重金属上,A吃B的话就会被重金属毒死,
所以某一区域动物A的数量的多少反映了这一地区重金属废料的多少?
<问ASSUMPTION>

<ED2>说的是海里一种动物，会被某种金属元素所毒死。而工业排污里含有这种元素。结论是如果
这种动物被该元素毒死了，一定是工业排污造成。
<问assumption>除了工业排污，没有其他的污染源含有这种元素。

8.鱼类减少题
ED1>某一地区的大鱼减少了,同时jellyfish增多了
<问解释>jellyfish 和大鱼吃的是同一种食物.

ED2>黑海里large fish减少，jellyfish 增加。Jellyfish吃large fish。所以large fish减少是因为
jellyfish的增加。<问weaken>
key: jellyfish还没有开始增加的时候，large fish已经有了大幅的减少了。

果行育德

您搜集的这些可以勉强说明97年GRE逻辑题对于您目前来说水平很浅，除了这个，我看不出还能说明什么。

山茶

QUOTE:
原帖由 linanmeng 于 2009-10-16 20:22 发表
从我来看，国内教育所达的中学逻辑水平，应付美国研究生的GRE逻辑试题，应是绰绰有余的。

我们的问题，不是在科技领域不讲逻辑，而是在生活和社会领域不讲理性。

qqyou

原帖由 山茶 于 2009-10-17 10:01 发表

我们的问题，不是在科技领域不讲逻辑，而是在生活和社会领域不讲理性。

这就是在学校教育里推行辩证逻辑的结果。

而且我们教授的辩证逻辑和当时黑格尔、恩格斯他们所说的辩证逻辑还不完全一样，完全是本地化的东西。

形式逻辑的缺失，导致了整个逻辑体系的混乱，包括科学界，一些作为院士的，公开讲话里都缺乏必要的逻辑。

山茶

中国的文化，没有经过真正的科学的洗礼，结果导致了科技和社会两大领域的巨大落差。这个差距如果任其发展下去，那将是很不好很不好的事情。

qqyou

原帖由 山茶 于 2009-10-17 17:44 发表
中国的文化，没有经过真正的科学的洗礼，结果导致了科技和社会两大领域的巨大落差。这个差距如果任其发展下去，那将是很不好很不好的事情。

新文化那个时期其实进步还是很大的，后来可惜这个过程被减缓了，而且还有了一些反复。

我国我相信随着国家的开放，互联网络的技术应用，我们的孩子这一代人会加速这一进程。