我来说说中文纯正性

qqyou

原帖由 HNHu 于 2009-6-11 10:59 发表
汉语书写或电脑输入不及英语方便.

我家小子虽然是说中文, 但他到电脑上找东西的时候就只能用英文了. 用英文从两岁多就可以用google找他自己感兴趣的车啊,动物之流. 不知什么时候才能用中文去找东西呢?

是啊，我干这行好几十年了，受苦受多了。

最早我用的计算机是穿孔纸带输入，那时候把字母的编码都背了个滚瓜烂熟，可惜处理中文几乎没有可能，尽管那时候也有了中文编码，可惜输出终端不可能输出中文。

后来有了微机，开始有了图形终端，汉字使用才有了一些可能，当时的DOS时代，汉字处理也是头疼的事情。首先汉字系统太占内存，所以要把显示模块、输入模块、打印模块分别搞成不同的程序，用那个启动那个，一不小心内存就不够用了。

下一个麻烦就是显示，汉字显示最少要16X16的点阵才够用，还必须是在图形模式，很多英文软件几乎不可能汉化，有些可以汉化了，但是显示速度大受影响，程序变得非常的慢，这种情况，知道汉卡出现以后才得到了改观。

输入自然是大问题，这才有了后来发明了成百上千种输入法的现象。现在好了，普通人基本都用拼音了，其实那时候也有智能拼音的技术，但是不能应用，因为查询输入法的数据库，所用的开销太大了。所以直到电脑发展到今天，才有了比较智能的输入法的真正实现。

汉字尽管似乎简短，但是在电脑显示上，所用的面积还是很大的，和纯英文比，一屏所能显示的信息量并不比英文更多，后期我们做英文软件汉化的时候遇到的此类问题最多，屏幕不够用了，菜单行容不下那些按想象应该更简短的汉字信息。

现在电脑变得很快了，各种资源也很丰富了，汉字才越来越不是所谓的障碍了。

不过汉字的问题在你所说的全文搜索领域还是存在的。

其实用过百度和Google的朋友都会很有体会。当我们要搜索一个东西的时候，就会发现很难确定它的检索词。汉语的说法太多了，一个东西可以这么说，但也可能那么说，因此要分别用不同的词曲分别搜索，还不一定找得到。

另外一个致命的问题是，搜索结果出来了，发现很多都不是我们所期望得到的东西，主要还是汉字一字多义，尽管有这个字，但却不是我们所想要的。所以汉字搜索技术还有更广阔的发展空间，随着计算机性能的提高，更加智能的东西还会得以实现。

因此我前面看到有人依据一个汉字只占两个字节这个事情，就去断言汉语更适合计算机处理，就觉得特别的好笑。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2009-6-11 18:34 编辑 ]

linanmeng

原帖由 qqyou 于 2009-6-5 16:20 发表
我曾经断言，让孩子读经会直接影响孩子的数学能力。很多人不以为然，他们说语言不过是一种工具，怎么会影响思维了。但是你让孩子读那些形象思维的东西，那些不符合最基本逻辑的东西，孩子读多了，自然接受了，他就再也难以完整的接受逻辑思维的东西。他习惯了用形象思维的东西去研究数学乃至科学的东西，是一定不可能成功的。钱玄同先生曾言：“所以二千年来用汉字写的书籍，无论哪一部，打开一看，不到半页，必有发昏做梦的话……若令初学之童子读之，必致终身蒙其大害而不可救药……青年弟子读了这种旧文章，觉其句调铿锵，娓娓可诵，不知不觉，便将为其文中之荒谬道理所征服。”

读形象思维的文字会影响数学这个说法不太同意的。

形象思维和数学不矛盾吧，几何，立体几何都需要非常强大的形象思维能力。

又，

古代诗词，其实也是文字序列的数学对称形式。

作诗填词，格律的严密也需要逻辑，不是随便就可以搞搞的。

Lppbb

爬qq的楼真难！爬一层，想半天！时不时还得到楼下验证验证，楼内都是中级BOSS以上的神仙，爬不完根本不敢发声出招。。。。

没时间了，留个脚印，有话要讲。。。。

qqyou

原帖由 linanmeng 于 2009-7-27 22:46 发表


读形象思维的文字会影响数学这个说法不太同意的。

形象思维和数学不矛盾吧，几何，立体几何都需要非常强大的形象思维能力。

又，

古代诗词，其实也是文字序列的数学对称形式。

作诗填词，格律的严密也需要逻辑，不是随便就可以搞搞的。 ...

谢谢你的意见，不过我做一些解释

不是因为“文字”会影响逻辑思维，而是读经会影响。因为读经不是读诗词，实则是读类似《论语》这类人生大道理的，而这些道理都有一个所谓的“说明”、“解释”或“论证”的过程，在这个过程中大量的是传统的，非逻辑的思维方法，一旦孩子接受了这种方法，则会直接影响其逻辑思维方法的接受。

其实了解这一点并不难，看看周围就知道了，在这个文化下，国人非常缺乏这一正常的思辨能力。

几何需要的不是形象思维能力，而是空间想象能力。

诗词的格律，不过是一个规则，和逻辑则毫无关系。但诗词有其优美性，我还是很支持孩子去阅读的。

linanmeng

原帖由 qqyou 于 2009-7-28 08:05 发表


谢谢你的意见，不过我做一些解释

不是因为“文字”会影响逻辑思维，而是读经会影响。因为读经不是读诗词，实则是读类似《论语》这类人生大道理的，而这些道理都有一个所谓的“说明”、“解释”或“论证” ...

看了兄的解释，还是没有明白。


因为用非逻辑思维的方法读经，并不能证明读经本身会影响逻辑思维。


就好像爱因斯坦喜欢拉小提琴，爱听音乐，但您认为他的这些非逻辑思维的操作，会影响他的逻辑思维么？

杨振宁小时候也读经，能全文背诵孟子，似乎也未对他的逻辑思维产生不良的影响。在他看来反倒是件受益终身的事情。



另外，关于格律，您认为是规则，但按规则来操作，本身也是一种逻辑。

比如“1、3、5不论，2、4、6分明”，要按这种格律规则来操作，是离不开逻辑思维的。

qqyou

看来只要是好的东西你都要包含到你说的那个读经里面拉。

拉小提琴、音乐这些艺术的东西和读经又有什么关系呢。

杨振宁小时候即使也读经，但终究他接受了科学，因此他有了成就，但和他一起上学的大多数人却都是碌碌无为的，你到底要说明啥呢？

比如“1、3、5不论，2、4、6分明”，也叫符合逻辑，那“2、4、6不论，1、3、5分明”是不是也是逻辑呢？看来在您的眼里，什么都可以称其为逻辑咯。

米拉米亚

很喜欢看这样的贴子,长知识

linanmeng

原帖由 qqyou 于 2009-7-28 09:43 发表
看来只要是好的东西你都要包含到你说的那个读经里面拉。

拉小提琴、音乐这些艺术的东西和读经又有什么关系呢。

杨振宁小时候即使也读经，但终究他接受了科学，因此他有了成就，但和他一起上学的大多数人却 ...

音乐也是非逻辑思维，所以按您文章的逻辑，音乐可以和读经都放在非逻辑思维这一类里。因此，举例说说。

又，杨振宁读经，我认为和他接受科学并不矛盾，您认为他的逻辑思维被读经影响坏了么？您只要回答是，或者不是，就可以了。

[ 本帖最后由 linanmeng 于 2009-7-28 11:46 编辑 ]

qqyou

原帖由 linanmeng 于 2009-7-28 11:44 发表



音乐也是非逻辑思维，所以按您文章的逻辑，音乐可以和读经都放在非逻辑思维这一类里。因此，举例说说。

又，杨振宁读经，我认为和他接受科学并不矛盾，您认为他的逻辑思维被读经影响坏了么？您只要回答 ...

你要是读经就如同音乐一样，仅仅是欣赏他的韵律，我就可以告诉你这个事情不会影星逻辑思维。

你要是拿《论语》来给孩子讲为人处世的道理，那我就要告诉你，他那里面都是一些个人的断言，很多东西毫无逻辑，纯属胡说八道。

另外指出你的故事里的一个谬误，那就是杨振宁先生生于1922年，即使在他0岁的时候，我们国家已经全面实施现代教育了，他在学校里读的是像我们一样的语文数学，而不是像你所想象的读经。所以编故事要会编，不能瞎编、乱编。

你如果认为一个人读过一篇《老子》之类的古书就算读经了，那全国人民几乎都算读经了。

所以你问的问题的最基本的前提都不存在，都是假的，你还能说明出什么问题来呢？

[ 本帖最后由 qqyou 于 2009-7-28 14:36 编辑 ]

linanmeng

原帖由 qqyou 于 2009-7-28 14:35 发表


你要是读经就如同音乐一样，仅仅是欣赏他的韵律，我就可以告诉你这个事情不会影星逻辑思维。

你要是拿《论语》来给孩子讲为人处世的道理，那我就要告诉你，他那里面都是一些个人的断言，很多东西毫无逻辑 ...

倘若以杨振宁出生时，是新体制教育，而否认他没有读过经，至少从逻辑看，是不通的。

2005年出生的孩子都有读经的案例可找，更何况1922年的老杨。

具体的事件可以去参看杨振宁写的文章《父亲与我》，我就不再啰嗦了。

能背出35000多字的《孟子》和读过孟子完全是两回事情。

这个篇幅几乎相当于论语的2倍多。论语我都没有见过多少读经孩子能全文背诵的。

至于读经如果是“讲为人处世的道理”会影响逻辑思维，我仍然不敢苟同。

给一个孩子讲做人道理，难道孩子的逻辑思维就退化了？