我来说说中文纯正性

qqyou

评分有的，因为论坛只显示固定个数吧，所以更多的早期的评分已经看不到了，但是点最近评分记录哪里就能看到呢，嘻嘻，你的评分是第二个，瑜伽是第一个，谢谢啦。

你批评的很对，我回帖的时候就是把Hq1966那里边说的外国人直接当作美国人啦，真奇怪你是咋知道的呢，太厉害了。

大胜大败那句话你的分析很有道理呢，谁放在前面谁占优势，这一点我以前从来没有想到过，这次向你学习啦。该不得我们单位的领导，都那么在乎平时发表消息里的排名呢。我以前一直认为大败那句话时使用的古汉语里面常用的使动用法呢。

棠棠妈

关于“大胜大败”,这只是我对我们国人习惯产生的联想，没有任何考证。

何妨吟啸

原帖由 chenxiaojie0110 于 2009-6-7 16:05 发表
谢谢关心，我半夜在，是因为我在非洲（西非）。
我先说说您对这个问题可能的两个论点：第一、严谨的语言必然产生科学，这个好像您不会同意；第二、只有严谨的语言才可能产生科学，您只有支持这一个了。（你说我逻辑错误，不知所以。）而您的证据却是：近代中国没有产生科学。自己在用一个简单的证据推断出自己的结论，却不让别人用 ，州官一个。即使我的反证不能得出这个结论：科学的产生和严谨的语言没有关系。对您的结论却是一个讽刺。近代非洲没有产生科学，我完全可以用您的逻辑推导出严谨的语言不会产生科学。您也太州官了。
我的语言问题是有问题，因为您没有看明白，但也许是有人钻牛角尖了，竟然这样的问题也让我解释。您说中文可以反讽是因为专制统治需要，您搞明白了吗，统治阶级是不喜欢反讽的（您好像支持这个观点，您不会说，汉语可以反讽就是为了统治者设文字狱吧），所以古代中国很民主，竟然让统治者不喜欢的语言存在。还有，原来专制的欧洲怎么没形成可以反讽的语言呢，看来是欧洲更专制的原因，统治者不让他产生 。所以，请您不要根据结果胡乱的推导原因。您不会说一个严谨的语言可以推导出产生他的社会基础可以是专制的，也可能是民主的。而一个隐晦的的语言，必然产生在专制的社会吧。在我看来，是否可以反讽，只不过是因为一个是表形、表意，而一个是表音罢了。你用音节来反讽试试。而文字表形意、还是表音却是在一点也不专制的原始社会开始的。您却把它归为专制社会的需要，有才、很有才。
孙子兵法即使没被奉为经典，那外国人也不应该选吃中国的垃圾吧，太下贱了。看来中国的垃圾还不错。 是我们在意淫呢，还是有人在意淫我们的情绪，您怎么知道我把它当成了不得的大事，我说过吗？意淫吧。
是我的表达能力太差吗？关于新词我好像说的很明白了，再说一遍：中文虽然很多外来词，但我们很少为此创造新的字，大部分通过汉字的不同组合就可完成，而且要表达东西的属性、意思还在。而英语，因为是表音，所以要不停的创造新词，新词的属性、意思会让人摸不着头脑的，所以中文比英语纯正。再提醒您一下，您好像类比错了，不对，是我错了，我应该说中国的笔画一直没变化，来对应您的英语字母一直没有变化的事。因为好像字母里不包含任何意思。太有意思的类比。中国好几千个字对应英语的26个字母。
您说的英语词典里会有很详细的解释，那中国的辞海里也会有新词的解释呀？那，看来不是语言的原因，是中国人太懒了。 ，只是美国普通人要看完上百个万个词的解释恐怕他已经入土为安了吧。安息吧美国人，您都搞明白了，您不用承受伪科学之害了。
看来您并不真正的理解好为人师这句话的深层含义，再去看看，唉~，中国话真是........。当然也我很愿意请您当老师，只是我对别人教的知识向来坚持“博学之，审问之，慎思之，明辨之，笃行之。”的原则。说我脑子里很多伪科学那倒是真的，从您那里也学了一些，我说过，有些人喜欢把别人都当成愚民的，而自己的基本判断力却是有问题的，因为他被表象迷惑了。
我的逻辑问题是因为我一直说中国话的原因，就不解释了。您说我理解有问题，俺就有点委屈了，是因为您没有用严谨的语言来写，俺说过有歧义是必然的。但俺看过很多遍，还是那个意思，麻烦您翻译一下，不过翻译后我看不懂的。
别谦虚，您都可以把自己说的东西说成普通的道理的组合，怎么不能当老师。

很久没上来了，跟风砸一砖， qqyou 说的不是“词典”里而是“文章”里，这个是事实。英文的杂志、报刊、书籍等都有一个习惯，对新词、不常用词汇、专业词汇都会单独列出说明，我不得不说这个确实是个值得学习的好习惯，其实中文也不能说做不到，只是我们目前确实没有这个习惯，在某些科普类文本中尤其突出，很多概念并不清晰。

     而且依靠词典来解释，这是行不通的。词典多少年更一版？谁会一本接一本的买？词典里的东西永远跟不上语言的发展。除非是现在的网络词典才能做到比较及时的更新。但即使这样仍然在使用中有诸多不便。试想有多少人会翻着报纸，看到一个词不认识，马上跳起来去搬那本巨大的辞海来查找，然后发现没有这个词？
    如果按照英文书籍的习惯，马上可以在页边或页下找到相应的解释，确实可以很大程度地避免望文生义。


   还有英文的新词，注意了，英文的构词法谁来普及一下?  词根、前缀、后缀这类东西，算是学习英语的基本内容之一。实话说很多新词，连我都可以蒙出来。但是，老外一个让我赞赏的态度就是，有些东西虽然大家都蒙的出来，他也会给出解释，这确实是一个比较严谨的态度。   --------确实，有些新词老外摸不着头脑，比如qqyou 举例的“chengguan”，这些就更会给出解释了。这个也算是很有意思的东西，有非常明显的外来词特征，引进新词把中国特色也引进去了 还有“buzheteng ”什么的也是。但这类问题中文也会有，“沙发”是什么东西？”电视“又是啥玩意？ 前者是音译，类似于”chengguan “”fengshui “，后者可以类比television 之类的词。
   总之一句话：就新词而言，中文比英文没什么优势；中文有些很容易看出来，英文也一样；英文有些新词让人摸不着头脑，中文也一样。中文的新词很多用汉字的组合，基本属性保留，英文也可以词根凑来凑去，照样保留基本属性，甚至保留的比中文更完整。所以就这点而言，根本得不出什么”中文比较纯正“的结论。




P。S：这个帖里高手遍地，砖头飞得挺有意思，有空俺也再来拍几块。

chenxiaojie0110

首先谢谢棠棠妈的提醒。俺第一次写的时候主要是对楼主轻易发表不负责的观点，而自己向来要求别人严谨不满来着。所以按楼主的论据和论点的逻辑来推论一下，反证一下，但我并没有想立论。只是后来被逼，不得不申明自己的观点了，因此举例说了日本。
说语言是思维的工具我不反对，但不知道思维是不是只有这一个工具？我感觉我在数理推理的时候好像用不着多少语言的思维，这个我就很难确定了。我不知道语言对我思维到底有多大的影响，不敢乱发言。但我可以肯定在数理思维时肯定用不着语言的结构的，语言结构和规则的严谨性对数理思维我觉得没什么帮助。倒是短的音节标示，可能会缩短思维过程，就像计算机，本来两位数表示一个意思，你用四位数，计算量会成倍增加，我倒觉得中国话反而有优势。但是不是有影响不敢说，只不过是臆测罢了。

qqyou

原帖由 棠棠妈 于 2009-6-8 18:53 发表
关于“大胜大败”,这只是我对我们国人习惯产生的联想，没有任何考证。

哈哈，我前面的回帖适合你开一个小玩笑。

你的那个说法，实际上在语言学上，是有这么一说的，就是强调主方。语言上永远愿意把自己当为主语。因为我们自己绝对不说美国大胜中国队这类的说法。

但这个说法会有如下麻烦：古巴队大胜（败）美国队如何去解释。

我说的那种说法，在语言学上叫使动用法，也就是说败这个词有使动用法，是”使之败“的用法，而胜这个词没有。

但这种解释照样有麻烦：7：0中国足球队完胜香港  0：4中国足球队完败巴西这两句话又没法子解释了

还有一种说法在语言学上叫做指向用法，就是说胜指向前者，败指向后者。这个说法似乎更合理。

再给些例子：

中国队把美国队战败了，"中国队把美国队战胜了.

中国队大败  中国队大败美国队

哈，反正细琢磨起来是够乱的，连我们自己都搞不太明白，何况外人乎。

hq1966

原帖由 chenxiaojie0110 于 2009-6-8 19:29 发表
首先谢谢棠棠妈的提醒。俺第一次写的时候主要是对楼主轻易发表不负责的观点，而自己向来要求别人严谨不满来着。所以按楼主的论据和论点的逻辑来推论一下，反证一下，但我并没有想立论。只是后来被逼，不得不申明自己的观点了，因此举例说了日本。
说语言是思维的工具我不反对，但不知道思维是不是只有这一个工具？我感觉我在数理推理的时候好像用不着多少语言的思维，这个我就很难确定了。我不知道语言对我思维到底有多大的影响，不敢乱发言。但我可以肯定在数理思维时肯定用不着语言的结构的，语言结构和规则的严谨性对数理思维我觉得没什么帮助。倒是短的音节标示，可能会缩短思维过程，就像计算机，本来两位数表示一个意思，你用四位数，计算量会成倍增加，我倒觉得中国话反而有优势。但是不是有影响不敢说，只不过是臆测罢了。

　　不要被QQ的大部头理论吓倒
　　思维在语言出现之前就已存在

　　语言有助于思维
　　但也不是时时处处有助于思维

　　比如速读
　　很大程度上就是因为语速限制了阅读速度
　　眼睛扫视速度远大于阅读速度
　　但因为从小养成的认读习惯干扰
　　即使没有读出声也在心里默读
　　有科学家研究发现虽然没有出声
　　但发音器官的发音动作基本按部就班一一完成只差最后气流吐出
　　如此这般因为语言习惯干扰阅读
　　（在练习英文打字指法的时候也验证过，到了一定熟悉程度而速度总上不去，就要考虑是不是默读在干扰，我以前教学员避免语言干扰的方法是哼唱歌曲最好是无词的旋律，不让发音器官掺合到打字这件事上来
　　这几件事的速度比较：思维>速读>打字（专业水平）>读字>写字）

　　思维的速度更比速读快
　　思维灵活的时候是意识在快速流动
　　常常轮不到语言出场
　　有时脑子里太多的想法根本来不及表达
　　一下就过去了
　　有的再也相不起来
　　如果语言赶得上思维的速度
　　那将多好

　　

qqyou

这次指出你这个帖子里的一点小小的错误，在计算机的数据结构里有两个概念，一个是Bit简写成b，叫做位，一个是Byte，简写成B,叫做字节，计算机是按照一个或多个字节作为一个处理单位进行处理的。同时电脑以及操作系统还有16位，32位，64位之分，讲的就是指令的处理位数，目前我们用的电脑基本是32位的。

所以你现在举的那个例子，在现有的电脑下，是不成立的，不管是4位数还是2位数的十进制数，占用的字节一样，运算速度也一样，不会有2位数比4位数快之说。

以前我们用汇编语言为了节约内存，往往那个把一个字节按照位来使用，这样可以节省有限的内存，但是会影响预算速度，位数少了，运算速度反倒要更长。

所以你上面那个说法是自己想象出来的，想象的东西最不可靠，研究科学可不能这么不严谨，教育孩子更是如此，不能把想当然的东西当作事实。

类比的方法比较适合文学创作，不适合于科学研究，拿其他东西和计算机来类比，也不会得到真正正确的结论的。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2009-6-8 22:45 编辑 ]

shanlon

中国人说汉语纯正， 英国人说英语纯正， 都很正常,....

但是一个中国人用汉语说汉语不纯正， 并引申到汉语无法支持科学的严谨性，实在不知道这推理的严谨性何在， 也许这就是汉语的问题了.........不过好歹至少有一个例子的证明了!

shanlon

可惜没英文专家， 否则成堆的双关语估计要人好看........

woodhead

一眨眼就起了高楼。。果然有点烟火。呵呵。
不过，喜欢看鼠版的吵架，有争鸣才有火花，大鸣大放大字报大辩论，其实是一种很好的舆论工具，可惜被用歪了。。

qq此文与政治无关，与爱国无关，有的人看到一定要想到人权生存权，那也是没有办法的事情。
中文是最美最纯正的语言，中文当然也需要兼收并蓄。现代科学的兴起，中国的落后，是近代开始的事情，与中文无关。