读经与理科教学的讨论－－－－给王博士“找茬”

天津清羽

转帖赵升君老师给何妨吟啸朋友的回复：

小学那点常识(暂不论掌握常识是不是在学科学),读经的孩子也可以了解.读经的孩子可以更多了解科学.

不需要看目录,初中之前所谓数学一言以蔽之,无非是整数的四则运算,如果对这句话还有异议的话,那说明既不了解读经,也不了解学校教育.更不善于总结.

初中之前所谓数学一言以蔽之,无非是整数的四则运算!反对的话,请拿出根据.
不要说小学还学常识,那小学还学应用题,小数分数呢!常识一定要在小学课本上学?应用题,小数分数难道不是自然数的四则运算?还看看什么课本目录,我是看懂了目录.

再,中国八十年,科学不成功,只有青少年奥林匹克金奖而没有科学家,难道是因为读经的原因?是因为王财贵的理论?中国如果拿出一千万孩子读经,也不会影响科学吧?

你所提出的异议,实际上王财贵都解答过,你是在理论上看可行性呢?还是在事例上找反例?

何妨吟啸

我想要吐血了！！！！！！！！！！！

小数分数和整数一样？ 平面几何立体几何呢？时间空间的度量和其他度量？ 这些你要说是整数的四则运算，那我也不想反对了，你认为这样就这样吧，真的无语了......一个基本概念吧，小数分数的运算的确是从自然数的运算中来，小数的运算就是自然数的运算加上小数点，这个这样说也没错－－但是这位老师，考虑个事实吧，论语都是汉字写的对不对，读论语就是把论语上的汉字读出来嘛，那读经不就是读汉字吗？

中国没有科学家？ 这个我也不说了，说了也白说吧。。。。。你要说科学不成功？这个我现在也不想说了……

好吧，拿出一千万孩子读经，整体上是否影响中国的科学，这里我不好做评价与预测，但是我担心的是，是否会影响那一千万个读经孩子的科学之路？

理论上我分析了，事实上我找了例子，虽然这两项现在都还没完成，但我的基本观点没有改变。

顺便提醒关于环保酵素的事情，（不好意思我也没来得及做详细的调查和分析），虽然我不相信那个真能产生臭氧，不过敬请各位小心，不要随便制造臭氧来危害孩子的健康！

http://bbs.etjy.com/forumdisplay.php?fid=112&page=1这贴里提到王教授倡导酵素救地球，我认为有必要小心谨慎为佳。

何妨吟啸

再次回复赵老师第一次的回帖：

转帖全球读经教育交流网赵升君老师的回帖：

好像是没看明白王教授的理念就急急忙忙来找茬了。只对王教授行文中几句话提出反对，并不是对对读经理念有根本性的了解。

很简单：王教授的：儿童读经四字已经说的很清楚。教学对象是零到十三岁，教法是读。教材是经。

十三岁之前只是小学教育，小学教育所谓的理科，无非是自然数的四则运算。乃至初中三年，数学无非是整数的四则运算。对于能够背完四书五经的孩子，至少学小学四则运算不会比同龄小学生难。十三岁之前，人类的头脑一般还在具体运思期，抽象运思十三岁开始，十八岁成熟，人类才能做深度科学训练。中国已经科学挂帅了一个世纪了，科学在哪里？

王财贵提倡的是化西，不是不学西方，也不是向西方乞讨。

混漫教育时机单方面反对读经理念当中孤立的几句话，可见“找茬”者头脑之僵化。是读经害得呢？还是没读好理科没有理性头脑呢？

你说了“小学教育所谓的理科，无非是自然数的四则运算。乃至初中三年，数学无非是整数的四则运算”，这点我就不再做评论了，就问问大家的意见，同意吗？

王教授的讲话里面，可是反复说了，按他的方法教，可以让小孩的数学超前哦？不是还没抽象吗？怎么又能抽象了？

科学再哪里？你反复说了很多遍，这话王教授也说过吧？现在没时间找原文了，但是我记得他说过的。我讲一句真心的话，如果要说科学技术的话，那么中国近代以来的科技是否有发展呢？如果从基础学科的科学角度来说，实话说吧－－（虽然可能有点不太客气，见谅），中国的数学家物理学家等科学家难道一点研究成果都没有？－－问题是跟你们说了，你们也未必懂得啊！

睁着眼睛问“科学在哪里”的人，真的对科学了解多少呢？！

果行育德

抱歉，看到这里我实在忍不住哈哈大笑起来，尤其联想到呤啸先生那一脸窘态，哈哈哈。。。。

这楼开得好呀，顺便进行了科普教育。

原来听说：人缺什么就补什么。

而实际我们看到的是：人缺什么就轻视什么。

只是这理科知识也缺得太离谱了点，有点让人瞠目结舌哈

果行育德

歪一下楼哈：

科学在哪里呀
科学在哪里，
科学在那青翠的山林里
这里有红花呀
这里有绿草
还有那会唱歌的小黄鹂
嘀哩哩嘀哩嘀哩哩嘀哩哩
嘀哩哩嘀哩哩嘀哩嘀哩哩嘀哩哩
嘀哩哩
科学在青翠的山林里
还有那会唱歌的小黄鹂
科学在哪里呀
科学在哪里
科学在那湖水的倒影里
迎出红的花呀
映出绿的草
还有那会唱歌的小黄鹂
嘀哩哩嘀哩嘀哩哩嘀哩哩
嘀哩哩嘀哩哩嘀哩嘀哩哩
嘀哩哩嘀哩哩
科学在湖水的倒影里
还有那会唱歌的小黄鹂
科学在哪里呀春天在哪里
科学在那小朋友眼睛里
看见红的花呀看见绿的草
还有那会唱歌的小黄鹂
嘀哩哩嘀哩嘀哩哩嘀哩哩嘀哩哩
嘀哩哩嘀哩嘀哩哩嘀哩哩嘀哩哩
科学在小朋友眼睛里
还有那会唱歌的小黄鹂

何妨吟啸

别唱儿歌哦！王教授说了，儿歌这种东西是垃圾，别污染小朋友哦！！！

何妨吟啸

小数分数的运算是自然数四则运算的扩充，初中实数的四则运算是整数四则运算的扩充，原理是一样的。如果不对，请告诉我，别误人子弟。因为我认为初中以前的数学对于读经到一定年龄可以一年学完。这是理论根据。

再往上，虚数、纯虚数、虚部、实部、共轭复数。。。。。。。是否可以举一反三。
“小学数学无非是自然数的四则运算”，对于这样归纳性的话不反省利用举一反三，反而在这里抬杠，有意义吗？

举一隅而不以三隅反，则不复也。科学精神就是抬杠出来的吗？

中国没有科学精神，难道不是吗？

十三岁之前，乃至十六岁之前，至少在初中的教材安排上，读经是不会影响的，不是吗？
  

刚刚睡醒还有点精神回复赵老师一下。
你仍然认为““小学数学无非是自然数的四则运算”，对于这样归纳性的话不反省利用举一反三，反而在这里抬杠，有意义吗？我已经说了吧？


”，这是归纳性的话呀？ 还举一反三耶！

平面几何立体几何呢？时间空间的度量和其他度量？这个也能归纳进“自然数的四则运算”，这真的是”万物皆数”呀？！  点啊线段啊射线啊直线啊曲线啊平面啊曲面啊角啊立体图形啊，真能归纳哦？！


中国有没有科学精神，有没有科学，科学成不成功，这些概念不一样。具体我也不评价（我讲了也不算数啊是吧？）我反对一棍子打死一大片，随意去批评你并不熟悉的领域，未免不够尊重。


能不能一年学完，这点我也不做评价。但是我一直担心的一点，就是会做题不代表会理解，理科内容其实是需要非常感性的认识的啊！这种感性认知，如果在童年阶段大量缺席，是否会影响孩子日后的发展？！这是我的担心与质疑，也是本帖在讨论的内容。我没资格明确说好或不好，无非大家讨论一下，根据自己孩子的情况有所取舍。

科学精神不是抬杠出来的，这点我也懂。但科学精神也不是这么“归纳”出来的吧？

初中的数学内容范围就更广了，您认为读经不影响，那就不影响吧。如果我的观点，每天花部分时间读经，那是不影响没错，一天十个小时的读，就影响了。这只是我的观点，您当然可以不同意。

自然数对整数，小学对初中，是行文的便于领会，不期然给我指出错误，告之曰还有分数小数，真是科学精神。那初中几何物理例题之外扩充的题目你怎么做，该不会说老师出错题了吧？这样的科学头脑该不会是科学学来的吧？


下面引用由伯毅在 2009/05/17 12:37pm 转贴的內容：
小数的运算就是自然数的运算加上小数点，这个这样说也没错－－但是这位老师，考虑个事实吧，论语都是汉字写的对不对，读论语就是把论语上的汉字读出来嘛，那读经不就是读汉字吗？”







这就是科学的逻辑。可见楼上科学程度之高。小数分数是自然数运算的扩充应用，这是小学课本的内容，你去读读。但被你转折成《论语》是汉字的扩充运用，可以这样讲吗？这叫乱比附。
原理一样才能扩充，记住了。

就这种逻辑水平就别科学了，先学好语文吧。照你的说法，理科都是用汉字写的，读汉字就是读理科了，汉字万岁。偷换概念万岁！

您可以为了“行文上”的便于领会，就随便“归纳”了，怎么我就不能为了追求一点拙劣的幽默感，做一个不太恰当的比喻？ 这里还要狡辩一下，理科可不都是用汉字写的哦！数字和符号多重要啊！

本来是被您刺激得情绪就有点失控，才发了那么一帖，饶了我吧？

顺便罗嗦地普及一下初中知识，四则运算这种东西初中可几乎不教了。

自然数对整数，小学对初中，是行文的便于领会，不期然给我指出错误，告之曰还有分数小数，真是科学精神。那初中几何物理例题之外扩充的题目你怎么做，该不会说老师出错题了吧？这样的科学头脑该不会是科学学来的吧？

这个是您自己偷换概念了吧？ “小数分数是自然数运算的扩充应用，这是小学课本的内容，你去读读。”，但小数分数有没有自己的意义？它们的意义和整数一样吗？ 运算是扩充应用，意义可就比较独立了呀！

例题之外的扩充题目，请让我沉默上那么十秒钟……例题之外的扩充题目，知识点可是一样的，运用不同而已。科学精神怎么讲，我当然不敢当，但是把各种不同的概念用一个“自然数的四则运算”“整数的四则运算”来概括，与实际不符，也体现不出什么科学精神啊！

尤其是初中的“整数的四则运算”，天啊，这个离现实真够遥远的……境界太高了，咱仰望不起……

天津清羽

以上赵升君老师的回帖已经被何妨吟啸朋友自己转来，就不重复转贴了。

何妨吟啸

以下是赵老师的回复,我就暂时不回复了, 大家可以来一起练习一下美国人很重视的critical thinking能力

我说的是小学,和初中代数,没扯到平面立体几何?理解力太差,偷梁换柱能力太强.

你自己去读读小学课本:明明写的自然数运算的扩充---小数,分数.又不是我规定的.实数的运算是同一个原理,不是吗?应用也是用四则运算的应用,.不是吗?还用什么?时间?简单几何图形?这不用提上来吧?我奶奶不识字也识钟,也认识三角形.分清了,是小学数学,不要扯到微积分.

人是活的,小学是培养科学兴趣的,运算不待表科学,醒醒吧!90%的国民会小学四则运算就够了.培养科学家不是把全国人民集合起来都学高深的科学就能培养出来的.

颖妈妈

小女现五年级，是在经典特色学校上课，学校每天有三节经典课，一节阅读课，一节体育课；一周有十节数学和语文课（其他课程略），小学阶段所有课程都是按步就班的学习，同时也完成了经典的诵读，这二样并不冲突呀？
孩子通过这几年的学习：
1、做到了知书达礼（知礼节）；
2、掌握了学习方法、学习自觉、主动；
3、增强了记忆力（这可是无形中的收益）--现在语文要求背诵的课文通篇背下来速度快，准确率高（英语也是一样）
......
总之，孩子是快乐的学习