我再来说说数学--珠心算和读经批判

qqyou

其实打算盘原本就很快的

你的孩子研究的，很想中国古代的算筹呢，明代以后才有的算盘，算盘出来了，就没有人用算筹了

啥时候我要把算筹也拿出来，弘扬一把传统文化

认识钱币，是现在小学教育内容了，珠算早已经取消了吧。这说明我们的小学教育还是在进步的。

果行育德

每每读QQ先生的大文，都感觉漏洞很多，但没闲工夫一一驳斥，显然这篇大文亦缺乏严密逻辑论证。俺孩子的数学老师有句名言：说话不信口开河，就算他数学没白学。

良好的数学能力有三：
一，严密的逻辑推理能力。
二，灵活的空间想象力。
三，快速的运算能力。
此三者不会相互抑制的。如果学珠心算，孩子运算能力加强，而逻辑能力还未成熟，或还未系统训练，那么逻辑能力显得弱些。仅此而已。不能说是珠心算使逻辑能力变弱，这中间毫无因果关系。按QQ先生的逻辑，是不是没有培训珠心算的孩子的逻辑就强了？珠心算是快速运算的工具，工具不会跑过来破坏某人的逻辑能力，逻辑能力不强，多在概念上下工夫理解，多训练推理的严密性就可以了，而不是打倒珠心算，孩子的逻辑能力就提高了。

另外，数理逻辑也是后来才出现的，几何中的逻辑论证才真正体现它原始的完美，这点绝不能忽视。

对中国文化的批判俺就不插嘴了，俺是读经派，口水之争就免了。

pianocrazy

我很早以前买过一套很老的书：“数学--它的内容、方法和意义”共三册（亚历山大洛夫等著，孙小礼等译，科学出版社，58年版），当时也没怎么读过。现在想辅导女儿（8岁）的数学，不知道这本书是否值得我学习呢？

请 qq 说说。

djboy

原帖由 qqyou 于 2009-4-22 14:36 发表
珠心算也一样，我不否认珠心算确实算的很快，珠心算可以作为一种技艺的表演，就如同那些点钞高手、拉面冠军一样。很多人反对珠心算仅仅是说其没有什么实用价值。但我要告诉大家的是，珠心算这种东西，学了不仅仅是没有好处，而且是大有害处。 ...

LZ 對珠心算的全盤否定會不會太絕了.

首先, 珠心算不等於數學, 珠心算只是一種計算方法而已, 是加減乘除的一種運算方法.
數學是一門學科, 它包含很多方面的學習, 例如, 三角, 幾何, 方程式, 虛數, 微積分等等.

學了珠心算, 不一定等於學了數學. 相信大家一看就明白了.

珠心算真的是一無事處嗎?
珠心算的好處在於, 加強了加減乘除的運算能力, 這些能力是學數學的基礎.
珠心算包括珠算和心算. 珠算是手指的活動, 心算是大腦的活動.
通過手指的活動, 開發大腦, 加強了大腦的反射神經區的活動.
如學的是雙手珠心算, 其作用和效果可以說是和彈鋼琴一樣.

珠心算的另一個好處是提高學生的專注力, 一般來講, 學生的專注力不夠, 學什麼也學不好, 上課時基本上是人在心不在.
有良好珠心算基礎的學生的專注力好, 一般四十分鐘的一節課, 不會開小差, 起碼保證了上課的學習質量.
這不是對數學的好處, 而是其他學科也有得益了.

熟練的珠心算還會打破粗心大意的壞習慣, 這些學生相對比較細心, 能注意到細節.
如今, 一些高考的學生連簡單的加減乘除的運算都計算錯誤, 他們的數學能力再高強也拿不到高分.

相信大家小時候都背過九九乘法表.
請問大家, 在那時候, 背九九乘法表的時候, 你了解九九乘法表的含意了嗎?

珠心算的口決只不過是另一種的九九乘法表.
背的時候無法理解, 但先學會了, 而且運用了, 然後再去理解, 有何不可呢?

珠心算--破坏孩子的数学思维???
太難理解了, 何謂數學思維? 何謂邏輯思維?
我只知道"數理邏輯是數學的一個分支，其研究對象是對證明和計算這兩個直觀概念進行符號化以後的形式系統。數理邏輯是數學基礎的一個不可缺少的組成部分。"

"思維是人腦對現實事物間接的、概括的加工形式，以內隱或外隱的語言或動作表現出來。思維是由複雜的腦機制所賦予的。思維對客觀的關係、聯繫進行著多層加工，揭露事物內在的、本質的特徵，是的認識的高級形式。"

請問LZ, 珠心算如何破坏孩子的数学思维和邏輯思維???

qqyou

原帖由 pianocrazy 于 2009-4-22 17:01 发表
我很早以前买过一套很老的书：“数学--它的内容、方法和意义”共三册（亚历山大洛夫等著，孙小礼等译，科学出版社，58年版），当时也没怎么读过。现在想辅导女儿（8岁）的数学，不知道这本书是否值得我学习呢？ ...

这本书我还真的看过，所以可以说上两句。

这本书是亚历山大洛夫主编的，其中每一个章节都有其作者，涵盖了数学领域的很多部分。不过说实话，因为这本书太全了，而且每个方面讲得都比较专业，所以不要说8岁的孩子，就连我们学这个的，看起来都有些费劲。所以我觉得可能对你帮助不会太大。

qqyou

原帖由 果行育德 于 2009-4-22 16:51 发表
按QQ先生的逻辑，是不是没有培训珠心算的孩子的逻辑就强了？ ...

这是你的逻辑，不是我说的。我们学数学的，从学习珠心算会影响逻辑思维这个论断里，是不会推导出没有学的孩子逻辑能力就强这个结论的，你如此推断，说明还需要补补逻辑知识。

qqyou

原帖由 djboy 于 2009-4-22 17:49 发表

首先, 珠心算不等於數學, 珠心算只是一種計算方法而已, 是加減乘除的一種運算方法.

原帖由 djboy 于 2009-4-22 17:49 发表

珠心算真的是一無事處嗎?
珠心算的好處在於, 加強了加減乘除的運算能力, 這些能力是學數學的基礎.
...

这位朋友的前后两个说法吧我说的有点晕，这珠心算到底仅仅是计算方法呢，还是数学的基础呢？

原帖由 djboy 于 2009-4-22 17:49 发表
數學是一門學科, 它包含很多方面的學習, 例如, 三角, 幾何, 方程式, 虛數, 微積分等等.

學了珠心算, 不一定等於學了數學. 相信大家一看就明白了.

这个我们确实明白，你的意思是说即使影响了数的理解，但不会影响几何三角之类的东西。可惜虽然数学不是计算，但计算肯定是数学一部分，而且数论才是是一切数学的基础（计算不是），珠心算破坏了孩子对于数和数之间的关系理解，相当与把这个基础给破坏掉了，恐怕再去谈其他的意义就不大了。

原帖由 djboy 于 2009-4-22 17:49 发表
太難理解了, 何謂數學思維? 何謂邏輯思維?
我只知道"數理邏輯是數學的一個分支，其研究對象是對證明和計算這兩個直觀概念進行符號化以後的形式系統。數理邏輯是數學基礎的一個不可缺少的組成部分。"

数学思维不仅仅是数理逻辑，你搞不懂什么是数学思维那是很正常的，否则就不会去鼓吹珠心算啦。数学的思维首先就是要搞清楚数和数的关系。比如说自然数序列1，2，3，4，5，6，7……，很简单呀，可能大家都不觉得难，可是我请问你，你能给我讲讲这个自然数序列内在的逻辑关系么？如果你能搞懂，你就会知道孩子学习数学的时候首先需要些什么。如果你还没有搞明白，那就暂且先不要急着说珠心算有多好。如果学珠心算仅仅是为了培养孩子的专注力和细心，那还有很多其他的方法可用。

数学能力好，即使高考有所失误也还是数学能力好，你学再多的珠心算，恐怕对于高考也没什么作用，事情就是这么的简单。

huhututu

好看的帖子！

QQ老师你曾经说过要聊形式逻辑的，怎么没了下文了？

希望看到你更多的关于形式逻辑的精彩帖子，非常感兴趣。

那位说唐诗宋词损害了国人的逻辑思维的同学，也希望你能进一步论证说明。也感兴趣呢  

果行育德

原帖由 qqyou 于 2009-4-22 14:36 发表
珠心算的学习彻底的破坏了孩子数学思维的形成，其危害可能是一辈子的。

引用QQ先生的话，“珠心算的学习彻底破坏孩子的数学思维”如果此命题为真，那么就代表一种普遍性，即表明：凡是学珠心算的孩子，数学思维就会被破坏。那么可以推论，没学珠心算的孩子，数学思维就没有被破坏。（注意，这里是说的都是普遍性，排除数学思维被其他手段破坏的特殊例子，如果不是普遍性，您也不会这么大张旗鼓地批判吧。）

那么，没有被破坏的与被破坏的孩子比起来，是不是没被破坏的孩子数学思维强些？

俺不是数学专业，但不一定学数学的逻辑能力就强，尤其是现今的所谓数学专业，甚至连什么是数学都搞不明白。

长用户

那位说唐诗宋词损害了国人的逻辑思维的同学，也希望你能进一步论证说明。
我的说法只是命题,不是定理.

[ 本帖最后由 长用户 于 2009-4-22 20:46 编辑 ]