我来说说奥数

小米爸爸

我觉得这个问题越来越有意思了，QQ再等等呵。

小米爸爸

从前有个学生叫朱元晨，他的培养及学习过程很有趣。让大米想了很久。06年的时候大米就看到过关于这个人的贴，让我想了好几年，发来给你参考一下。他恰恰是不学奥数的。但他却参加了比赛，他的学习过程中获得的学习能力，那怕回来玩奥数也有没有问题吧。

http://hi.baidu.com/rhythmen/blog/item/1c19eadd6eb3c3a9cd116685.html

http://www.blogchina.com/authorE ... ntAll.php?id=223355

[ 本帖最后由 小米爸爸 于 2009-5-11 12:47 编辑 ]

qqyou

陶哲轩是澳籍华人，他曾被认定是美国科学家里最聪明的一个。他的父母从来没有拔苗过，大家可以找关于他的文章看看。

我有看过一个美国的奥赛选手的日记，写的很有趣，对各国的选手，在竞赛前的做法，都有很生动的描写，回头找来给大家分享一下。

总而言之，对国外的奥数选手来说，奥赛也是一种Play，他们是靠他们对于数序的理解和知识去比赛的，而中国的选手是专门为比赛而培训的，是典型的应试方式。

两个的结果是，通过竞赛前者越来越喜欢数学，后者最后往往改行不学数学了，因为厌恶了。

qqyou

原帖由 小米爸爸 于 2009-5-11 10:44 发表
从前有个学生叫朱元晨，他的培养及学习过程很有趣。让大米想了很久。06年的时候大米就看到过关于这个人的贴，让我想了好几年，发来给你参考一下。他恰恰是不学奥数的。但他却参加了比赛，他的学习过程中获得的学 ...

这肯定是个不错的学生啊。学奥数也是为了兴趣，自己有兴趣就会觉得那些奥数班进度太慢太简单了。我小学时候就把初高中的数学都学完了，自己喜欢而已，都是自学的，拿我哥哥们的课本当小说看，把做题当成玩游戏。

那些班子肯定不是培养精英的，但只要对大多数孩子数学思维有好处，就有存在的意义。

小米爸爸

目前不喜欢数学的孩子，更应该去培养他对数学的兴趣才是。所以我说，学奥数的目的应该是让孩子对数学更加有兴趣，从这个角度上说，每一个孩子都应该去学学奥数。

对于数学成绩差的孩子，的确应去让他们多去学习数学，培养数学上的兴趣，但手段的选择上，奥数应不是一个好手段。

有多少人会在奥数上体会到兴趣呢？在这里应不是形式逻辑在起作用吧，应该用统计学的方法了吧，QQ调查过吗？如果你让全论坛的父母每人投一票看看，只怕结果会失调，前几天浙江钱江电视台就在辩论的现场作了投票调查，很不乐观，反对与赞同之比是2：1还强，为什么那么多人不赞成奥数，与其说他们不了解奥数，还不如说，他们感觉到了奥数问题，但说不出问题的所在。

要让孩子从奥数上体会到乐趣，对父母的要求是很高的，可能QQ能做到，还有一些父母也能做到，但将眼光再看远点，小学奥数是简单的，小学过后呢，孩子还能体会到这个乐趣？只怕难度会不断上升，最后趣味全无，其实孩子数学或是奥数产生问题比较多的是四年级，如果再去看看初高中的奥数书就知道了----很没趣！！！，这个时候的数学要想将它再形象化、讲有趣，难度要更大一些，如果一个孩子不能经常从学习中找到乐趣，或是挫折性比较大。那么他的注意力就不能集中，也就不能形成心理学上所说的“精神贯注”类似着迷状态，那思维就不能形成。

当然对于奥数学习不用系统，这个想法很不错，但，奥数如果不比赛，不系统，估计那就不是奥数了，脱离了奥数的定义了，不比赛的话只怕会触及另一个问题，奥数的运用问题，QQ也说到了奥数有个应用问题，数学是门工具，要运用，你奥数是作为什么的工具呢，是思维培养的工具吗？是科学研究的工具吗？思维培养与科学研究需要奥数这样的工具吗？是必要条件吗？

学奥数绝不会是什么时候都可以的，奥数能提高人的思维能力是无可置疑的，但对于一个孩子来说，当他的思维水平基本不具备的时候，为了提高他的数学能力，你让他去学奥数，她的挫折感会比较强，信心会由此受到打击，然后兴趣就没有了，容易厌学，以后要再培养起这种兴趣是很难的，对于一个孩子，他的兴趣培养起来很难，但消失的话，却会是很快的，小的孩子的理性一般差些，如果没兴趣你怎么说都没用。所以20楼的的同学说，等孩子大点了再来学，我很赞同，等孩子有一定的理性，与一定的思维水平了，再学更好一些吧，看到你也没强调什么时候学了，也就不错。同时培养孩子思维或是逻辑思维的手段一定有其它的办法，真正的快活与真正的快乐的方式一定存在。

说到兴趣，我有两个问题供你思考，

   1. 我相信喜欢计算机的孩子比喜欢奥数的孩子多，为什么？其实数学与计算机是两个很近的学科。

   2. 为什么现在的喜欢计算机技术如C++编程（也比较难），网络技术，游戏开发的年轻人那么多，为了学编程什么的痴痴迷迷，迷迷痴痴，不吃不睡，疯了？相反，喜欢奥数或是纯数学研究的人怎么那么少？这当然是兴趣在起作用，这里除了兴趣，是不是还有其它原因？不然为什么喜欢计算机的小伙子，比例那么高呢？难道他们都太好色了，找不到老婆，所以只能喜欢电脑？

[ 本帖最后由 小米爸爸 于 2009-5-12 10:23 编辑 ]

qqyou

原帖由 小米爸爸 于 2009-5-11 22:04 发表


对于数学成绩差的孩子，的确应去让他们多去学习数学，培养数学上的兴趣，但手段的选择上，奥数应不是一个好手段。

有多少人会在奥数上体会到兴趣呢？在这里应不是形式逻辑在起作用吧，应该用统计学的方法 ...

你说的是现象，说的挺好的，现在很多高年级的奥数班子都有很多问题，但从他们的教材上看问题还不大，主要出在教学上，其原因就是要应试，目标是那些奥数竞赛。

我说的是本质，也就是说奥数应该改名叫快乐数学。最好的方法之一，是吸收其精髓到我们小学课本里，改变我们小学课本以计算为主的现象（这个我做不到）比较现实的方法是，让孩子早期接触奥数，因为低年级奥数，应试成分比较少（个别培训班也很差劲，我多次提到一些我不认可的考试升级的奥数班），等大一些了，就干脆不让孩子参加奥数班了，他对数序如果着迷，可以找相关的书籍让他自学。

这也许是目前比较现实的做法吧。

qqyou

【天才儿童】：陶哲轩两岁的时候，父母就发现这个孩子对数字非常着迷，还试图教别的孩子用数字积木进行计算。


　　3岁半时，早慧的陶哲轩被父母送进一所私立小学。然而，研究天才教育的新南威尔士大学教授米那卡·格罗斯(MiracaGross) 在陶哲轩11岁时出版的一篇论文中写道，陶哲轩的智力明显超过班上其他孩子，但他不知道怎么与那些比自己大两岁的孩子相处，而学校的老师面对这种状况也束手无策。

　　几个星期以后，陶哲轩退学了。陶象国夫妇从这次失败经历中吸取的一个宝贵教训是：培养孩子一定要和孩子的天分同步，太快太慢都不是好事。陶象国对本报记者说：“我们决定还是让他去上幼儿园。”幼儿园里有陶哲轩的同龄人。

　　上幼儿园的一年半里，陶哲轩还在母亲梁蕙兰指导下完成了几乎全部小学数学课程。母亲更多是对他进行启发，而不是进行填鸭式的教育。而陶哲轩更喜欢的也似乎是自学，他贪婪地阅读了许多数学书。

　　陶象国夫妇还开始阅读天才教育的书籍，并且加入了南澳大利亚天才儿童协会。陶哲轩也因此结识了其他的天才儿童。

　　5岁生日过后，陶哲轩再次迈进了小学的大门。这一次，父母考察当地很多学校后，最终选择了离家2英里外的一所公立学校。这所小学的校长答应他们，为陶哲轩提供灵活的教育方案。刚进校时，陶哲轩和二年级孩子一起学习大多数课程，数学课则与5年级孩子一起上。

　　7岁时，陶哲轩开始自学微积分。“这不是我们逼他看的，是他自己感兴趣。”陶象国说。而小学校长也意识到小学数学课程已经无法满足陶哲轩的需要，在与陶象国夫妇讨论之后，他成功地说服附近一所中学的校长，让陶哲轩每天去中学听一两堂数学课。

　　陶哲轩8岁半升入了中学。9岁半时，他有三分之一时间在离家不远的弗林德斯大学学习数学和物理。8岁零10个月时，陶哲轩曾参加一项数学才能测试，得了760分的高分。在美国，十七八岁的学生中只有1％能够达到750分，而8 岁的孩子里面还没有人超过700分。

　　这期间，美国约翰·霍普金斯大学的一位教授将陶象国夫妇和陶哲轩邀请到美国，游历了三个星期。夫妇俩曾请教费弗曼和其他数学家，陶哲轩是否真的有天才。“还好我们做了肯定答复，否则今天我们会觉得自己是傻瓜。”费弗曼回忆说。

　　一年后，陶象国夫妇面临一个重大抉择：陶哲轩什么时候升入大学？格罗斯教授在她的论文中写道，陶哲轩的智商介于220至230之间，如此高的智商百万人中才会有一个，他也完全有能力在12岁生日前读完大学课程，打破当时最年轻大学毕业生的记录。

　　但他们觉得没有必要仅仅为了一个所谓的记录就让孩子提前升入大学，希望他在科学、哲学、艺术等各个方面打下更坚实的基础。

　　此外，陶象国认为，让陶哲轩在中学阶段多呆3年，同时先进修一部分大学课程，等到升入大学以后，他才可以有更多的时间去做一些自己感兴趣的事情，去创造性地思考问题。

　　后来，陶哲轩20岁获得普林斯顿大学博士学位，24岁被洛杉矶加州大学聘为正教授。

　　【数学生涯】：陶哲轩的数学生涯也并非一帆风顺。9岁多时，他未能入选澳大利亚队，去参加国际数学奥林匹克竞赛。

　　但接下来三年中，他先后三次代表澳大利亚参赛，分别获得铜牌、银牌和金牌。他在1988年获得金牌时，尚不满 13岁，这一纪录至今无人打破。

　　有意思的是，澳大利亚堪培拉大学彼得·泰勒(PeterTaylor)教授告诉本报记者，陶哲轩还有两个弟弟，其中一位有自闭症，是澳大利亚的国际象棋冠军，并且拥有非凡的音乐才能。这两个弟弟同时参加了1995年多伦多国际奥数。他们解题时采用同样的方法，得到同样的分数，最终双双获得铜牌。

　　本次菲尔兹奖得主之一、俄罗斯数学家佩雷尔曼也曾参加过1982年奥数并获得金牌。于是有人感叹，中国也有不少奥数奖牌得主，却没有人能够取得像陶哲轩或佩雷尔曼那样杰出的成就，有些人甚至远离了数学。

　　这是一个令顶尖数学家们都很难回答的问题。在香港长大的陈繁昌教授对本报记者说，他不知道这个问题的答案，但数学研究和数学竞赛所需的才能并不一样，尽管有些人(比如陶哲轩)可以同时擅长数学研究和数学竞赛。

陶哲轩也告诉本报记者，很多奥数奖牌得主后来没有继续数学研究的原因之一是，数学研究和奥数所需的环境不一样，奥数就像是在可以预知的条件下进行短跑比赛，而数学研究则是在现实生活的不可预知条件下进行的一场马拉松，需要更多的耐心，在攻克大难题之前要有首先研究小问题的意愿。



陶哲轩博客
http://terrytao.wordpress.com/

wangtutu

http://news.163.com/special/00012Q9L/aoshu090515.html

小米爸爸

决定越过N多的问题总结一下自己的想法。

1.        也许孩子更喜欢应用性或是操作性的东西，还有思想的可验证性，特别思想的可验证性，相对强大的实时验证性会很大我影响到兴趣，对于那个编程问题，编程要深入的话也很难，但它有应用性，孩子语言入门后，会在应用中学会这些艰深的东西，边学边用，越用越熟，越用越深入，很重要的一点是编程这些东西常常能表现自己各式各样古怪的想法，自已的想法正确与否往往可以得到验证，并且还能不断改进，有很大的形象性，应用性，往往更能让孩子及成人学着学着就入迷了，而奥数不能，输入的那么多奥数知识，不知如何应用，没法运用的知识是死知识，面且常常是前面的还没弄懂，后而的又来了，很难综合运用，堆在大脑深处，有如垃圾，象读经。

2.        对于孩子重要的是思维，如果能培养出好的思维，奥数与否是无关紧要的，培养孩子的思维应有更多的手段，奥数是可选的手段之一，也看到QQ强调手段的重要性了。

3.        奥数缺少开放性，它的结果都是可知，我已说过这个问题了，QQ在陶哲轩的生平那楼也说了这个问题，而真正的数学与科学的研究往往结果是不可知的，而且奥数的自由组合性很差，你看编程学会语言后与平常汉语写作一样，可以根据自己的想法，自由的表达个人的设想与思想，而且表达出来的东西千差万别，但可能都是好思想与好设想，也可能都是很严谨的。我们都知道，棋类可以训练人的逻辑思维，棋类最后也有输赢，但过程却千变万化，人的思维的灵活性与创造性的解决问题能力，在高水平的棋类对抗中，表现的非常强。这些都是奥数所没有的。

4.        奥数学习缺少科学的研究方法，不管如何变，相对而言，奥数教育比较不合科学的研究方式，不管我们的孩子如何学习理科，培养孩子科学的研究方式与科学的学习方式尤其重要。相信多数的父母不会满足以应试。
QQ很多贴子都讲到了科学的方式，与正确的方法，同时他在本贴也讲了奥数首先是培养孩子正确的学习数学的方式，这一点我特别欣赏。

5.        那么，我是不是反奥数的呢，我并不反奥数，，奥数的确是不完美的，但奥数就没有过人之长吗？奥数里面的推理，归纳、演绎表现的如此之强，它实在是一个培养思维的好工具啊。关键是要用得好，关键是要符合孩子的学习心理，要符合孩子的水平，不要拨苗，别滥用，


从这个角度来说，我们的育儿方法又有哪种方法是完美的呢？我们一直在左右摇摆呢，左了就右点，右了就左点。这个方法不足了我就吸收另一个方法的优点来弥补。对奥数也一样，奥数的开放性不足，我们可以用棋类或是其它的手段来补充它的开放性，奥数的科学研究式的学习不够，我们可以引入其它相关的学习方式，将它们组合起来，发挥各自的长处才是王道。

看看下面受了中国式教育的奥赛选手到了美国虽然比不了国外的奥数获奖选手，但也不错了吧，何况是先奥赛，后再引入科研式的美国学习方法的，如果两者同时并举呢？是不是有更好的结果呢，很值得思考，看看国外的奥赛获奖选手，他们是可以并举的吧。


中国奥赛选手今何在：
http://tieba.baidu.com/f?kz=251024108

小米爸爸

跟QQ讲这些问题，感觉比较累，特别是我对奥数比较没有激情，而且不喜欢QQ现在对我的风格，没有碰撞就更没激情了，没有激情写不好这些东西。我宁愿他将我骂个半死。

决定有时间去弄几个马甲，还是喜欢大砍大杀。

QQ国外的那个笔记你什么不共享了？  我等着看呢。

[ 本帖最后由 小米爸爸 于 2009-5-15 17:22 编辑 ]