我来说说奥数

w9527

技巧太多，恐怕不好。如果要想锻炼孩子的技巧和思考能力，我认为还是从动手物理游戏开始。

小米爸爸

看到QQ在批我了，哈哈，指名道姓的批我，引我来辩论，感觉这个楼讲得不是奥数,与我讲的杜曼一样，是一种改良后的杜曼与奥数。哈哈。。。。。。。。忍不住，嘲笑阿Q两下，为了引我来辩论，什么手段都用上了。

我再痛骂一句，奥数会影响孩子真正的数学思维。

[ 本帖最后由 小米爸爸 于 2009-5-8 20:10 编辑 ]

小米爸爸

继续看，QQ你这回别再提我孩子哦，还没看完，继续看。明天周六，后天周日不一定有时间来，下周一一定回。

[ 本帖最后由 小米爸爸 于 2009-5-8 20:12 编辑 ]

qqyou

原帖由 小米爸爸 于 2009-5-8 13:43 发表
看到QQ在批我了，哈哈，指名道姓的批我，引我来辩论，感觉这个楼讲得不是奥数,与我讲的杜曼一样，是一种改良后的杜曼与奥数。哈哈。。。。。。。。忍不住，嘲笑阿Q两下，为了引我来辩论，什么手段都用上了。

...

哈哈，你终于看到了

小米爸爸

中国的传统是重计算、重个案、重结果、重背诵，而现代数学恰恰相反，是重抽象、重规律、重过程、重方法。这两种文化理念的冲突，直接导致了中国教科书的编写，带着很浓重的中国式数学思维。看重的是数学计算的结果，而不是其方法和过程。（1楼第“3”）

2. 1.学习数学很像孩子子们最喜欢玩的电子游戏。所有的游戏都是有难度的，没有难度的游戏就没有人喜欢玩了。挑战各个关卡，试图用各种方法去过关，是孩子们沉迷游戏的目标。但是如果关卡过于难，很多孩子就会放弃。一旦过关了，这种成功带给孩子们的就是一种愉悦。

学数学也是这样，首先要体验的是这种乐趣，还有那种不断试尝的过程，以及成功后的愉悦。

学校的数学目前很难给孩子们带来这种体验，因此奥数作为补充，才应当是让孩子真正体验数学乐趣的过程。（1楼第“4”）

对于上面的第一段话，我很赞同这句话里的重规律，重过程，这两个说明了一个很重要的问题，对于重方法这个说法，个人以为方法的确很重要，但，目前的数学书及数学参考书上的方法够多了，那些方法有什么用呢？这些方法需要一个灵魂，没有这个灵魂这些方法没有一点用处，不然掌握着那么多数学解题技巧与方法的中国孩子，相对于国外的孩子数学为啥只弱不强，这个灵魂是什么呢？也许我们应仔细想想。

我个人以为数学应不是解题技巧，也不是解题方法的培养与训练，不然数学教育就走入了解题机器培养的死古同了。虽然说解题方法的培养与训练是需要的，起码对中国这个教育大环境是需要的，但这只是从功利性来说的，从真正的数学教育来说，这个提法不对，或有很大的问题。

反驳上面的第二段话，奥数与电子游戏有类比性？有多少孩子是真的喜欢奥数，有多少孩子是真的喜欢游戏，这个类比于理不通。

QQ说：“奥数的本质应该是让孩子去体验数学的乐趣，而不是去解决某些困难的题目。”

学数学也是这样，首先要体验的是这种乐趣，还有那种不断试尝的过程，以及成功后的愉悦。

学校的数学目前很难给孩子们带来这种体验，因此奥数作为补充，才应当是让孩子真正体验数学乐趣的过程。(蓝色是QQ原话)

数学应让孩子体能乐趣，这个话说得好，但做起来比较难，这个也是困搅我多年的难题，如果有好的方法解决这个乐趣问题，相信孩子是真的不会厌恶数学，但现实是无情的，恰恰有太多的孩子厌恶数学，那怕在大米所在的这个还算好的学校，数学有问题或是英语有问题的孩子加起来，估计会达到整体学生的70%，问题是很严重的，我们的教育实在太低效了，废品率也太高了。（废品率针对学业说，不针对以后的其它发展。）

既然目前学校的数学不能给孩子这种乐趣体验，那么奥数为什么可以呢？，学校的数学更简单，理应更容易讲得有趣。讲得清楚啊。

从总体上来说，学校的数学教育，老师应更有经验才是，毕竟学校的数学教育才是老师真正的教学任务，投入的研究力度，投入的精力，投入的时间，及学校的重视程度，都比奥数要高，奥数不过是个兴趣班而已，为什么作为真正教学任务的常规数学老师讲不好，教不有趣，家长也处理不好，而仅作为兴趣班的奥数， 老师就能讲得好，讲得有趣，家长也玩得转了呢，常规数学在中国存在了多少年？奥数又在中国存在了多少年？前者理应有更久的历史，更深的沉积吧。

现在的新教材改革，教材改革后，虽然新教材还是有很多的不足，但的确也增加了一些趣味性的，生活性，形象性与操作手段，我没教过小学，我不知道小学是不是也是这样的，但初高中起码是这样的。
但教材改革后，孩子的数学兴趣并没有什么提高，情况反倒有所恶化，这不是新教材的错，这是中国教育大环境的问题，既然常规数学学习在中国这个教育大环境中让孩子体验不到快乐，为什么奥数就可以了呢？QQ别忘了，你在本贴的观点是优秀的孩子应该学奥数，数学差的孩子更应该学奥数，也就是说，你的教育对象是全体孩子或是多数孩子，所以将奥数与常规数学放在当前教育的大环境中来看，你的观点就有点不成立了，以前辩论是我就说过，你的孩子是适合学奥数的，你自己的条件也适合教奥数，我的孩子估计也可以，但论坛中普遍意义上的父母及中国这个普遍情况的环境下呢？

只怕QQ的美好愿望会被现实无情的击碎。

呵呵，让你久等，早上偷空来回一贴，先说到这里，要带孩子出去玩了，回头再写。

[ 本帖最后由 小米爸爸 于 2009-5-11 00:05 编辑 ]

qqyou

哈，抛出的砖头，终于引来好玉了，这说明我没有白费心思。大米最勤于思考，问题分析得很深入，而不是像某些朋友，仅仅靠自己的好恶来说问题。

前面大米说的哪些现象都是现实存在的，

数学有问题或是英语有问题的孩子加起来，估计会达到整体学生的70%，问题是很严重的，我们的教育实在太低效了，废品率也太高了。

，这句话说的非常的准确，也很实在。这说明什么呢，说明我们的传统教育里，还存在着问题。

那数学教育里存在的问题是什么呢？我再来举几个例子对比。古代的孩子们都是读私塾，但是很多的孩子不喜欢学习，因为他们整天都是在摇头晃脑的背东西，背那些他们自己根本搞不明白的东西。现在很多孩子对语文也不感兴趣，因为他们的老师，每天让他们把一个字抄一百遍，这些孩子如何能对这个有兴趣呢。数学也一样，每天都在重复那个无意义的口算练习，而不是将早已学会的计算应用的实际问题中去，在这种枯燥无意义的简单重复练习中，孩子对于数学的兴趣在一天天被磨掉。

为什么我建议孩子早一点接触奥数呢，因为就我所见的各个版本的奥数课本，从幼儿园开始，越低年级的，其课本选择的东西越有乐趣，更接近快乐数学的本质。而到了4、5年级，就开始进行各种竞赛了，那时候的奥数就开始逐渐有了应试的味道，即使课本里没那么明显，但实际操作中，这种倾向已经非常明显了。这时候的奥数开始渐渐的变“坏”

实际上数学不仅像游戏，也像是猜谜。关于数学和游戏的类似，我后面还会逐渐的对比，现在我要去和孩子玩了。

qqyou

哈，看来论坛是有些问题了，最后的帖子总是有可能看不到呢

小米爸爸

你夸奖我啊，大米可没那么高的水平，玩玩而已。

小米爸爸

其实一个数学成绩有些差的孩子，更应该去学学奥数，以开拓自己的思维。所以奥数不应该是为了解难题，而是用不同的方法解同一类型的题。

“奥数不应该是为了解难题”，这话说得很好，“而是用不同方法解同一类型的题目”如果针对奥数那应是这样的，那针对数学问题，从数学学习角度来说，数学不是“用不同的方法解同一类型的题目”，数学学习是什么呢？大米也不大说得清楚，但大米认为数学的学习应是一种研究过程，一种研究性的学习教程，是发现式的学习，发现生活中的存在的数学规律，并总结、归纳、推理出相应的数学结论，并证明成立，这种发现式的学习与研究性的学习是当前中国数学教育所缺少的，虽然不能每个数学知识都这样去发现，但真正的数学教育，这种方式与能力的培养是必要的。数学的教育还有一点很重要，就是异想天开能力的培养。我不知道这种能力能不能培养，但这种能力很重要。

看看下面网址的国外的奥数选手吧：

http://www.ttsh.tp.edu.tw/~a001/ ... BC%C6%BE%C7%AEa.htm

还有一个很厉害的中国人后代，那就是陶哲轩，据说玩玩积木就将数学玩出水平来了。也得过奥数金奖，


国外的奥数得奖选手太厉害了，为什么呢？因为他们的数学是研究性的，是科研，是发现，而我们的中国奥数选手呢，是专业培训，是为了比赛与应试，所以国外的选手除了奥数还能研究，往往由此有所建树，而中国林林总总的奥数选手没有一个在科学上有大的发现，从这个角度来看，中国的奥数与中国的雅思英语考试一样，是种作弊式的与偷跑式的数学教育，不能反应数学的真实水平，而国外的选手恰恰是真实水平，国外的选手奥数只是他们数学的一部分，而奥数却是中国选手数学的全部。所以我们的数学教育与奥数少了什么，应是有点讲清楚了。

同时奥数的教育，不管你用什么方法解题，最后的结果基本上是单一的，研究式与发现式的数学学习的结果却是未知的，也就是说大概有无数种可能，后者的开放性很强，而奥数的开放性却很差，这也是通过奥数学数学的一个致命弱点。也许这个开放性有其它手段可以借用吧。


我并不反奥数，我之所以不喜欢奥数，是觉得它问题太多了，当我觉得它问题太多的时候我就不喜欢它，不喜欢却被逼着教，所以没趣味，对孩子也一样吧。

当然我们的选手数学差还与中国的教育环境及社会环境相关，这个这里不讲。

[ 本帖最后由 小米爸爸 于 2009-5-11 09:30 编辑 ]

小米爸爸

今天到这里吧，去发点其它的贴。QQ也别手软。