也谈一谈儿童的英语学习

ealain

回158楼砚儿的话：
不幸言中，她正是这行当里的，严谨得让俺畏了三分。

回老虫：

就算学完phonics也回避不了带孩子阅读这个苦差——这已经是诸种方法中比较省力、不那么痛苦、信息积累效率较高的一种。

这句最有启发。

无论是用哪些软件、用哪些英语学习方法，在阅读中不断积累信息、提高语感，都是必须去做，省不得的工夫。老虫使用的是国家地理儿童百科，我想一来是老虫自己的英文是过关了，二来也有些时间去教孩子。这方法就不太适合我了，没水平、没精力，最紧要的是儿子怕儿子不听我的，教给课外学校最简单。

儿子学完PHONICS之后，课外学校用朗文的“SIDE BY SIDE”作文教材，词汇、阅读、听力、写作文并进。但每次课后的作业中，就有阅读的内容，也是要家长领着的。以前真是觉得这是个苦差事，有你这句话，我端正态度了。

dawnch

另外，对以图画代替汉译的方法也不要太迷信。
对小孩子在这方面的反应我没有很多资料，因此不好说。
但以我自己经验、体验，我不太相信以图画就可以排除母语信息的干扰。
我用rosetta stone测试，上面没有一个中文，但我发现我仍是在用母语去理解图画的意思！

另外，虫子现在的情况，她很需要母语去给她干扰。她很需要中文与英语的连接。
一些英文里的表达，她在中文里就不知如何表达出来；给她一个英语单词，她更可以用英语很精当地解释出来，而用中文却费劲。而中文里的东西，她倒是相对容易在英文里找到合适的表达（好象英语的信息更可以涵括中文似的）。

ealain

非常赞同。所以PHONICS只是一个工具、是拐棍，而不是为学PHONICS而学PHONICS。当PHONICS学习结束后，英语的阅读就应该展开了。

但就目前我儿子的情况，解决读与理解上的矛盾仍让我很是迷茫。这也许正是因为缺乏了漏屋先生所言的第一阶段和第二阶段的学习造成的。

英语学习是一个很漫长的过程，我只能告诉自己别着急，一步步来。单词的内化和简单对话内容的听，这是我下一步必须去做去解决的。

ealain

对于习惯于把英文翻译成中文后才能理解意思的ESL来说，一定程度的矫枉过正也是必要的，否则英语思维很难建立起来。

但完全排除掉中文的干扰，正如你所言，也是很难做得到的。这也许应该是个熟练程度的概念。如果对一个单词已非常熟悉，无论是意思还是读音，那也就没有必要想起中文。

砚儿

原帖由 dawnch 于 2008-1-5 19:43 发表

不会phonics的，甚至很多词都不会发音的，对写作和阅读不会影响。
我自己就是一个例证。我的读音规则、语音是非常好的。但出国以后，由于词汇的高速增长，根本来不及核对每个词的发音就派上用场，阅大部头的书、写长篇大论。但现在有时间清理的时候，才发现自己那段时间里积累的词有很多发音是错的。
而会phonics的，如果不进行高效的积累，朗读得再流利也白搭。——这是英语母语孩子EFL与英语为外语的孩子ESL学phonics的效果区别。EFL孩子，会了phonics，他会念字，就可以把声音与自己积累的语音信息联系在一起，而可以理解字义、乃至文义。但ESL的孩子学phonics，他会念字，但却不懂字义。
学过phonics的ESL孩子，也许是初期浅层次上解决了早期信息不足而造成的一些困难，但对信息积累上的艰辛，不会有实质的改善。

　说到这，又得出大家早就得出的结论，英语为外语的孩子在学习phonics之前，一定要多听，累积了一定的听觉词汇后再开始，同时还要不断的进行听方面的输入．
　我到是觉得，英语阅读这条路要是想起步，phonics这个拐棍还是挺好用 ,尤其是在开口的自信心上面，如果phonics能让孩子在自己走的时候少摔点交，能用还是尽量用吧，等到孩子把那些常用规则内化，也愿意自己读的时候，也就别揪着phonics不放了，该让孩子自己走还是自己走的好．

[ 本帖最后由 砚儿 于 2008-1-5 20:28 编辑 ]

dawnch

原帖由 砚儿 于 2008-1-5 19:52 发表


　看到这句我真是怕怕啊．难道没有不痛苦的法子，到底要积累到什么程度？
　小雨在用机灵狗，用完后，还准备用开心小读者．我知道你以前用过开心小读者，也用过国家地理儿童百科，这两者应该是孩子不同阶段 ...

程度，可以用自己母语的阅读发展进程去比较和想象一下。
有了一定的识字量，还未必能阅读。由识字过渡到自主阅读是有一个坎的。我们的学校是用拼音来过这个坎的，因此我们的语文教的孩子不爱阅读。

外语，由于缺失了语音信息库，那难度又多了一层。

另外，上面某楼讲的的会了一千字就能听得懂。。。。。
其实不是这样的。
漏屋有个例子说的对。我给你用正常语速用英语说一串号码，你能马上听懂我说什么吗？难道你听不懂是因为你不会one/two/three/four.......吗？
因此，会一千字与会听是两回事。（当然是极慢的速度去听说是另一码事）

如果你不想孩子痛苦，那你就得痛苦。
你若能豁了去给孩子一个全英文的环境。。。。。。呵呵，我是做不到这个的。在芝加哥的时候我做不到和虫子说英语，就和我没法和老美讲中文一样（哪怕是在我自己的中文课上！）。对田妈我只有佩服的份！

国家地理儿童百科，缺点就是信息量不够。
这整套东西下来，语感超出学校的孩子，这不成问题。
但要象它所标明的从入门到流利，这对英语母语孩子是可能的，对外语孩子是不可能的。

开心小读者阶段上和儿百差不多。我挑了后者而不挑前者，一是个人喜好，二是儿百有习题、有测验。

一叶小舟

赞同老虫所说的

想听听老虫在技巧方面的阅读引导,不论中文或者英语.

今天女儿玩游戏时碰到决定一个statement是fact or opinion的题. 还真不知道从哪里开始对一个二年级的孩子讲阅读技巧呢

klcz2002

早就想说上一说，就是没有时间理出思路怕讲错一直不敢说，的确phonics不是万能的，对部分的孩子可能效果明显但对其他某些孩子效果不明显。

老虫讲到点子上，阅读量、接触量、系统性的学习才是关键。

想起以前日本首相背完单词然后撕吃英语字典的旧事，撕吃英语字典不是关键坚持背才是核心。

因为两孩子都没有上phonics 的课，大的没上我有些遗憾到小的没上时我已经认清了phonics 不是关键，阅读量、接触量、系统性考家长的功夫。

嘀哒嘀

以前在其它儿教论坛上也看过不少妈妈的贴子说自己的孩子阅读(中文)时,只顾得认字读,读完了不知讲的啥,如果读中文书都会出现这种情况,读外语书有这种情况就不足为奇了,也许这是一个过程?BB还在还没有喜欢上自已阅读,有时强迫读起来也是没效果的,再想到以后要学英文,头都大了.

风中白杨

然后我顺着一楼一楼的看下来,感觉自己知识太少,可是从大家这里收获又太大了!

俺深深地说一句:谢谢大家!谢谢你们!