也谈一谈儿童的英语学习

砚儿

原帖由 小狗一只 于 2008-1-4 23:11 发表
忽然间想起

whole language 也很讲究带孩子一起进行书写活动

常常用的做法是写便条和记录
有无写好货单上市场呢？
这里就可发挥了，
和孩子一起写，如果孩子会写字了，就让她独自写。
写了几次，孩子 ...

你这个例子特别启发我。我终于明白为什么以前下载那套RAZ阅读材料的时候，发现它的书是一式两样，一份是有句子的，一份是只有图，没有句子的。可以想象一下小雨以后怎么用这份资料，先用phonics方法拼出生词，然后念书，再拿出这份资料，试着让孩子自己写出来 ，做成书。还可以像你写出的这个例子似的，和孩子玩情景游戏，让孩子熟悉单词的写法 。

还有没有？我很贪心的，使劲在你这里挖挖挖。

dawnch

原帖由 砚儿 于 2008-1-5 17:21 发表


老虫啊, 你说：英语学习，信息量积累得够，phonics的问题是自然解决的。
问题是，怎么积累，让孩子听着录音，然后你用手指头在书上划吗 ？我倒是听说过，有的妈妈就是这样给孩子读书，孩子自然就进入自主阅 ...

语音感觉的建立，采用读经的方法，带着孩子念半部背半部900句就有效果。
但是，要进入自主阅读，按一般的环境条件来看，那是漫漫长路。这不是单纯词汇量的问题。
很多国内的中学生、大学生，单词量可以通过四级考试，但都未必有独立英文阅读的能力。就算他们能解决四级考试的阅读题，但要读起英语国家的independent reader的书籍，他们还是很吃力的。
这就象我们语文教学，识字和阅读是两种能力。
能识字的还未必有相应的阅读能力。
从阅读下手培养阅读能力，这可能是最直接最短距离的方法。

上面帖子讲的一些具体方法，对孩子的兴趣培养有用。但对于信息量积累则效率太低。（如果能通过这些方法激发孩子自主学习的欲望，这种情况是另当别论。）
因此，我现在对那些传统的英语教学、学习方法是一点都不反感，反而我认为那比一些花架子更直接有效。

在国内学英语，培养哑巴英语那一点都不可耻。反而这是一种量力而行的做法。
哑巴英语这个目标，比流利的口语的培养更具有可行性。
口语能力的形成是需要相当的环境条件的。在条件不具备时，把阅读、写作、听力搞好，这个还是相对容易做到的。

[ 本帖最后由 dawnch 于 2008-1-5 19:10 编辑 ]

砚儿

原帖由 dawnch 于 2008-1-5 18:54 发表





语音感觉的建立，采用读经的方法，带着孩子念半部背半部900句就有效果。

咕咚~~~我倒~~~
老虫，这法子你让我用在小雨身上? 读个论语她还不情不愿的，这还是中文的那，要是让她读“英文经”，干脆我先上吊算了。

砚儿

原帖由 dawnch 于 2008-1-5 18:54 发表





但是，要进入自主阅读，按一般的环境条件来看，那是漫漫长路。这不是单纯词汇量的问题。
很多国内的中学生、大学生，单词量可以通过四级考试，但都未必有独立英文阅读的能力。就算他们能解决四级考试的阅读题，但要读起英语国家的independent reader的书籍，他们还是很吃力的。
这就象我们语文教学，识字能阅读是两种能力。
能识字的还未必有相应的阅读能力。
从阅读下手培养阅读能力，这可能是最直接最短距离的方法。

同意．阅读，不是单词量的问题．还包括：习惯，兴趣，能力等诸多因素．
最同意这句：从阅读下手培养阅读能力，这可能是最直接最短距离的方法。对于小孩子来讲，先从兴趣出发，给孩子读有趣的英文书，培养对英文书的兴趣和习惯，然后培养自主阅读的能力，一旦形成读书的习惯，就好办了．只是孩子上小学以后，没有一个好的英文阅读氛围，孩子的时间又有限，大量的中文书英文书都在那里等着，时间如何分配是个问题．小虫现在的英文阅读时间能保证吗？

dawnch

原帖由 砚儿 于 2008-1-5 19:07 发表


咕咚~~~我倒~~~
老虫，这法子你让我用在小雨身上? 读个论语她还不情不愿的，这还是中文的那，要是让她读“英文经”，干脆我先上吊算了。

做不到这个，那就找其它的代步工具呗。
只不过别以为有了那个代步工具就忘了自己的腿会走路这个功能。
phonics也就是个代步工具而已。
根本的东西不在phonics本身，而在于phonics这个过程中的信息积累。
你解决了语音问题，还是得带着孩子去一点一点地做阅读的积累。

砚儿

原帖由 dawnch 于 2008-1-5 18:54 发表





在国内学英语，培养哑巴英语那一点都不可耻。反而这是一种量力而行的做法。
哑巴英语这个目标，比流利的口语的培养更具有可行性。
口语能力的形成是需要相当的环境条件的。在条件不具备时，把阅读、写作、听力搞好，这个还是相对容易做到的。

问题是，现在的学校英语教育，不光是口语搞不好（这也不能怪学校，本来语言就不是学校能解决的问题），阅读、写作也是同样搞不好．阅读是仅限于英语课本．写作的情况我不了解，没有发言权，但是我想，阅读都不行，没有输入，又哪来的输出．有了解写作情况的进来说说．

[ 本帖最后由 砚儿 于 2008-1-5 19:25 编辑 ]

dawnch

原帖由 砚儿 于 2008-1-5 19:15 发表


同意．阅读，不是单词量的问题．还包括：习惯，兴趣，能力等诸多因素．
...

不是。
是语感。语感不是靠单词量培养的，语感是靠信息培养的。
信息的本身与学习主体的习惯、兴趣、能力无关。
但信息的采集与学习主体的习惯、兴趣、能力有关。

培养兴趣的花点子很多。
但信息积累的方法基本都是痛苦的，而且还回避不了。
就算学完phonics也回避不了带孩子阅读这个苦差——这已经是诸种方法中比较省力、不那么痛苦、信息积累效率较高的一种。
连这个时间也没有，那是很可惜的——这也是我需要借助“国家地理儿童百科”的原因。

虫子现在每天的阅读仍以英语为主。
算上她挪用学校英语课的时间，一天应该有一小时英语阅读。

砚儿

原帖由 dawnch 于 2008-1-5 19:30 发表




不是。
是语感。语感不是靠单词量培养的，语感是靠信息培养的。
信息的本身与学习主体的习惯、兴趣、能力无关。
但信息的采集与学习主体的习惯、兴趣、能力有关。

老虫，我怀疑你以前是做律师的，逻辑性这个强啊，没错，就是这个意思！

dawnch

原帖由 砚儿 于 2008-1-5 19:21 发表


问题是，现在的学校英语教育，不光是口语搞不好（这也不能怪学校，本来语言就不是学校能解决的问题），阅读、写作也是同样搞不好．阅读是仅限于英语课本．写作的情况我不了解，没有发言权，但是我想，阅读都不行，没有输入，又哪来的输出．有了解写作情况的进来说说．

学校的英语，阅读没有，写作也没有。
学校的英语教不出能力，那是它的信息量不够。
阅读是语言信息输入一种很主要的方法。
因此，我认为市场上鼓吹的何种英语学习法，最后都要脚踏实地地落到阅读上面来。

不会phonics的，甚至很多词都不会发音的，对写作和阅读不会影响。
我自己就是一个例证。我的读音规则、语音是非常好的。但出国以后，由于词汇的高速增长，根本来不及核对每个词的发音就派上用场，阅大部头的书、写长篇大论。但现在有时间清理的时候，才发现自己那段时间里积累的词有很多发音是错的。
而会phonics的，如果不进行高效的积累，朗读得再流利也白搭。——这是英语母语孩子EFL与英语为外语的孩子ESL学phonics的效果区别。EFL孩子，会了phonics，他会念字，就可以把声音与自己积累的语音信息联系在一起，而可以理解字义、乃至文义。但ESL的孩子学phonics，他会念字，但却不懂字义。

学过phonics的ESL孩子，也许是初期浅层次上解决了早期信息不足而造成的一些困难，但对信息积累上的艰辛，不会有实质的改善。

[ 本帖最后由 dawnch 于 2008-1-5 19:49 编辑 ]

砚儿

原帖由 dawnch 于 2008-1-5 19:30 发表
但信息积累的方法基本都是痛苦的，而且还回避不了。
培养兴趣的花点子很多。
但信息积累的方法基本都是痛苦的，而且还回避不了。
就算学完phonics也回避不了带孩子阅读这个苦差——这已经是诸种方法中比较省力、不那么痛苦、信息积累效率较高的一种。
连这个时间也没有，那是很可惜的——这也是我需要借助“国家地理儿童百科”的原因。

　看到这句我真是怕怕啊．难道没有不痛苦的法子，到底要积累到什么程度？
　小雨在用机灵狗，用完后，还准备用开心小读者．我知道你以前用过开心小读者，也用过国家地理儿童百科，这两者应该是孩子不同阶段的读物吧．如果说机灵狗和开心小读者是用phonics这个拐棍把孩子引进阅读的大门，那么国家地理儿童百科应该就是让孩子用自己的两条腿在英语阅读这条路上走的更远．除了国家地理儿童百科，市面上还有一些读物，但是看你以前的帖子，国家地理儿童百科还是利用率很高的．
　关于信息量积累的材料，当初你有没有想过用新概念？新概念算是一套很系统的教材（就是老了点），为什么没有选它呢？