抛弃糟粕：有理有据地揭露《论语》的糟粕

江湖

洎咕糼洺洂楛厗，垳蔵蔠慾苻哬亾。
當溡黯黮沋承誤，沬俗妢纭浭亂嫃。
蹧粕葰伝悱濢羙，冄圊難冩湜棈鉮。
岖岖豈浕滈賢嬑，獨垨芉偢衹仩尘。

柳爸

什么是“糟粕”？
上中学政治课时就知道“从来就没有放之四海而皆准的绝对真理”，“一切以时间地点条件变化而变化”。“不可全盘否定也不可全盘肯定一切”

jiangying

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-12-20 19:45 发表
jiangying2007-12-20 09:13金钱+5然汉唐强于宋明,何也?jiangying2007-12-20 09:13威望+5然汉唐强于宋明,何也?
专制政治，民生昌盛天下太平的唯一渠道
就是出现圣君明主，妥当借用“经典文化”的教诲，复兴国家 ...

鸟兄和我观点差太多。

腐败的民主和高效的独裁，哪个更好？田中老头没有给出答案，但他用杨的口说对独裁水土不服。

大明的君主，在我眼中个个是明君，不比汉武唐太差。圣君明主强不了国的。反而是国强显现圣君明主。

宋明儒家是对孔孟的歪曲还是回归，在现代儒家中都有争论的（当然鸟兄会认为自己是正统的）

klcz2002

原帖由 jiangying 于 2007-12-20 23:10 发表

大明的君主，在我眼中个个是明君，不比汉武唐太差。圣君明主强不了国的。反而是国强显现圣君明主。
...

兄弟何出此言?

jiangying

原帖由 klcz2002 于 2007-12-20 23:22 发表


兄弟何出此言?

理由的没有

感觉的就是

那些和历史相关的书看得太久，记不得了，只记得自己思考的结论

[ 本帖最后由 jiangying 于 2007-12-20 23:24 编辑 ]

jiangying

梦周公去也

klcz2002

感觉差这么多, 至少那个木匠熹宗总不能算吧, 初期的太祖、成祖(不算无谥的建文帝)、仁、宣还可以，其他的就。。。。。。

宋明内安国弱的问题是重文轻武，精神上被阉割所以落得如此下场。。。。。。

[ 本帖最后由 klcz2002 于 2007-12-20 23:39 编辑 ]

羊卓雍错

搬个马扎，来看神仙打架

天高任鸟飞

原帖由 柳爸 于 2007-12-20 22:25 发表
什么是“糟粕”？
上中学政治课时就知道“从来就没有放之四海而皆准的绝对真理”，“一切以时间地点条件变化而变化”。“不可全盘否定也不可全盘肯定一切”

那么，鸟学生有个看法，不知道您是否同意：
如果有人说“从来就没有放之四海而皆准的绝对真理”
首先这个人必须懂得那个真理，对吧？

如果并不懂“那个真理”，那么可想而知，他即便说一万句“从来就没有放之四海而皆准的绝对真理”
也只是在搬书，对吧？

义理是普适性的，事件是特殊的
义理在事件上呈现出来，当然会显现“特殊相”
但是，义理还是那个理，不会变
要变通的，是人的脑子，是抉择适当的方法，对吧？

比如：
人要孝顺，这是人之常道
孝顺到底是什么呢？我们就要仔细去体会父母的恩情
仔细去体会我们内心，自然而然升起的
对父母的那一份关怀，那一份感戴，那一份义不容辞的担待

这是义理

某日父亲偷羊，这是事件，有其特殊性
那么，在处理这个事件上
我们不变的，是“那一份关怀，那一份感戴，那一份义不容辞的担待”
需要变通的，是“处理方式和手段”

鸟学生不讨论“怎么处理老爹偷羊”事件
只讨论越来越稀缺的“那一份关怀，那一份感戴，那一份义不容辞的担待”

读《论语》，就这么读

[ 本帖最后由 天高任鸟飞 于 2007-12-21 01:09 编辑 ]

天高任鸟飞

原帖由 jiangying 于 2007-12-20 23:10 发表

鸟兄和我观点差太多。

腐败的民主和高效的独裁，哪个更好？田中老头没有给出答案，但他用杨的口说对独裁水土不服。

大明的君主，在我眼中个个是明君，不比汉武唐太差。圣君明主强不了国的。反而是国强显现圣君明主。

宋明儒家是对孔孟的歪曲还是回归，在现代儒家中都有争论的（当然鸟兄会认为自己是正统的） ...

我批评那些无端指责“文化”的人，意思是：

一个专制国家（比如家天下），统治者占绝对操纵地位
在这种政治形态下，必然挟持着“文化和文人”向“统治者需要的方向”倾倒
从而使得“文化不再是原来的文化”，“文人扭曲成求生存的权力附庸”

因此，我们不能责怪“中国文化和文人”，说他们“维护了统治阶层利益”
也不能责怪“这文化造就了糟糕的中国民族性”
更不应该说“这文化很糟粕”

您可能并不知道
儒家经典文化，倡导的是“公天下”的“民主政治”
而非“家天下”的独裁专制
秦汉以下，专制制度成熟，经典文化逐渐暗淡
儒家贤良，为天下苍生计量，不得不委曲求全
因此，每个朝代，都会出现几位民族的脊梁
你所记得的历史民族精英，90%是儒者


把责任推卸给文化，在专制政治形态下，是很没良心的说法
是“身在专制下，被专制文化奴化了的奴才们”的做法

如果专制政治形态无法改变，我们老百姓
就只能指望出个把“明君”
比如90年代那位卓越刚强的总理
比如当今倡导弘扬“往圣绝学”的领导人团队

这是一种无奈的、没主动权的“选择”
准确说，叫做“期盼”

僵硬兄的“腐败的民主和高效的独裁，哪个更好？”这个问题来得很突兀，什么意思？

“圣君明主强不了国的。反而是国强显现圣君明主”这话就更莫名其妙了
如果“圣君明主强不了国”，那么这国，又是怎么强的？
路边的野草一般，自己长起来的不成？


至于“大明的君主，在我眼中个个是明君，不比汉武唐太差”
那是您个人看法，这楼的标题有“有理有据”四个字，请另行开楼论证



这楼讨论的是《论语》里面的问题
老师们有的只顾着戴帽子，有的只顾着放冷枪，有的唯恐楼不歪
就是不肯“有理有据揭露《论语》的糟粕”

平时喊得倒是挺响亮的
是不是责怪鸟学生没有拜师诚意啊？










[ 本帖最后由 天高任鸟飞 于 2007-12-21 01:48 编辑 ]