抛弃糟粕：有理有据地揭露《论语》的糟粕

jiangying

不是没指出，我不能通背论语都指出了不少，但是鸟兄不承认，既然不承认，那就保持差异嘛。没必要谁说服谁。

“你所记得的历史民族精英，90%是儒者”这话是悖论，古代读书人都被称为儒，大多数读书人是儒家，历史民族精英当然以读书人多，成为历史民族精英不是因为他们是儒，而是他们读书。

至于那两个唐突的问题，没办法，中国人逻辑就是差，我没理解鸟兄说的什么，胡乱唐突了些问题

柳爸

《论语》只是孔子及弟子的一些言论汇编。反映出了孔子对社会人性的洞察认识到了一个非常的高度。这个思想高度至今很少有人超越。但只是高度，绝不是极限，更不是到了顶，如100米赛跑，你是世界纪录保持者，还是会有后来人去打破这个纪录的！
中华传统文化也不只是孔子一家，孔子及其儒家也只是中华传统文化百花园中开的较灿烂的一朵，我辈教儿读经，就如蜜蜂采蜜，多接触，多了解，多吸取，儿孙会酿出什么样的蜜，那是儿孙们的事。
儒者好辩，辩出了一个“焚书坑儒”。。辩出了一个“***革命”。。。。

嘀哒嘀

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-12-20 19:45 发表
jiangying2007-12-20 09:13金钱+5然汉唐强于宋明,何也?jiangying2007-12-20 09:13威望+5然汉唐强于宋明,何也?
专制政治，民生昌盛天下太平的唯一渠道
就是出现圣君明主，妥当借用“经典文化”的教诲，复兴国家 ...

鸟先生的这一句,俺是同意的
没细看,照顾儿子去鸟..................

梦幻妖精

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-12-19 21:59 发表
费老一生研究人类学，社会学 ...

但是费老的这篇“系维着私人的道德”被称为法学论文或者法律理论，这是个值得思考的问题

除了鸟高人说的有知识没有文化外

最近美国的华裔市长说：有教育没有教养

论语诞生在社会转型的时候，封建社会刚刚有点雏形

论语中孔子的言行也表现了其思想的转变过程

对有一定阅历的人，站在一个高度读论语看孔子，可以批评性的接受

对没有白纸一张的孩子，读论语

区别太大

果行育德

费老的文章值得一看，尤其他对乡土农村的调研。李长之的就差很多。另外，我觉得钱穆和梁漱溟先生的也值得一看，正反都看过，有利于判断。

天高任鸟飞

原帖由 柳爸 于 2007-12-21 09:47 发表
《论语》只是孔子及弟子的一些言论汇编。反映出了孔子对社会人性的洞察认识到了一个非常的高度。这个思想高度至今很少有人超越。但只是高度，绝不是极限，更不是到了顶，如100米赛跑，你是世界纪录保持者，还是会有后来人去打破这个纪录的！

中华传统文化也不只是孔子一家，孔子及其儒家也只是中华传统文化百花园中开的较灿烂的一朵，我辈教儿读经，就如蜜蜂采蜜，多接触，多了解，多吸取，儿孙会酿出什么样的蜜，那是儿孙们的事。

儒者好辩，辩出了一个“焚书坑儒”。。辩出了一个“***革命”。。。。...

柳老师您好：

焚书坑儒、文化大革命，是辩出来的吗？
为什么总是要把这“政治黑暗”
归结到“被政治扭曲了的儒者”身上呢？
是不是“被政治扭曲了的儒者”都不说话了
就没有“焚书坑儒”，就没有“文化大革命”了呢？

您若以为，鸟学生这楼，是为了和坛子里的不同意见者开雄辩大会
那未免有些眼疏，
鸟学生一不为名，为名也犯不着到这旮旯来混
         二不为利，辩论赢了又没谁给稿费
         三不为意气，大家素不相识的，无怨无仇，爱干嘛干嘛
         四不虚伪，绝不宣称“悲天悯人挽救谁于苦海”，显得自己多有圣人情怀

人活着，就要活得真诚些。不真诚，愧为人之父母

真者，认真对待生活中人事物，求真求实，不浪度一生
诚者，不自欺，是什么就说什么，说什么就干什么；
          亦不欺人，嘴巴里你好我好大家好，暗地里不知道自以为多高，别人多蠢
          那样的虚伪和气，值当几个钱？

思想在交流中相互激荡
可以使得我们更成熟些，考虑问题更严谨些

成熟了，严谨了，才能实现真诚
脑袋里混扰扰的一团糨糊，真得起来吗？诚得下去吗？
就更不要说事业有成，生活美满了

糨糊脑袋只能靠命
说不定哪天老公外遇老婆走人了，只能喊天叫屈

孔子的境界高不高，是不是天下第一，跟鸟有什么关系？
真诚是什么？
真诚就是：我是不是真的明白他了？他那些学问是不是真的有用？
没明白的话，说他有多高，或者批他有多臭，都是胡说八道

天下文化，当然不止孔子一家
不过，在这百花园里博采众长，得有个基础，这基础就是真诚
孩子无论怎么培养，最终影响他最大的，还是父母啊同志哥

柳爸

怎么说呢?您肯定是个赞成读经的家长了,我也是.
我总觉得,对读经的态度,得靠自己的悟性,自己的孩子自己做主.辩论是辩不出结果来的.要说真的有结果的话,只会越辩越混乱!
今天早上,我和女儿读庄子,也遇到一个"辩论"话题,我给女儿说,不用辩论了,别人在花费时间讨论
应该不应该学孔子老子庄子时,你就把他们的书全读熟背诵了.让你选择是辩还是读?女儿说,肯定是读了.

读---->悟------>行是我对经典的态度.要批判先哲的"糟粕”,穷我一生也难做到,因为,读到了,不一定悟得到,悟到了,不
一定做得到! 何况我现在读都还有问题呢?

天高任鸟飞

原帖由 梦幻妖精 于 2007-12-21 11:32 发表


但是费老的这篇“系维着私人的道德”被称为法学论文或者法律理论，这是个值得思考的问题

除了鸟高人说的有知识没有文化外

最近美国的华裔市长说：有教育没有教养

论语诞生在社会转型的时候，封建社 ...

梦幻老师：
说实话，鸟学生一直认为
自己虽然不算太聪明，但勉强还算个真诚的人
以鸟学生个人的才智，没发现《论语》有什么糟粕

当然，鸟儿不否认高人如云
他们或许可以帮助我提高认识

如果说时势变化了，那么，我认为应该考虑的是：
如何妥当应用《论语》的智慧义理和人道关怀
为新时期的现代化以及世界和平进程，提供有益的精神能量和理论指导

这是个重大课题
这个课题，早在80年代，就被国家列为重点社科项目
当前的国家“公民道德教育”，“以德治国”纲领
都是这个课题研究的成果

从上到下有个贯彻的过程
加上多年来，国家政教体系积弊甚深
使得下民顽愚，不知就里

天高任鸟飞

原帖由 柳爸 于 2007-12-21 15:47 发表
怎么说呢?您肯定是个赞成读经的家长了,我也是................... ...

柳老师您好：

鸟学生不附和盲目读经者，也不赞成盲目反对者
您不辩的风度，鸟学生很欣赏
正如鸟学生也很欣赏“据理而言”者

这不是个人修养问题

天高任鸟飞

原帖由 民心 于 2007-12-21 10:12 发表
http://bbs.etjy.com/viewthread.php?tid=101966

民心老师：

本楼欢迎“有理有据揭露《论语》糟粕”的讨论
您那摊子理论，鸟学生精力能力有限，也没兴趣自立山头，占山为王
没办法掺和

道不同，不相与谋罢