抛弃糟粕：有理有据地揭露《论语》的糟粕

天高任鸟飞

原帖由 jiangying 于 2007-12-21 09:36 发表
不是没指出，我不能通背论语都指出了不少，但是鸟兄不承认，既然不承认，那就保持差异嘛。没必要谁说服谁。

“你所记得的历史民族精英，90%是儒者”这话是悖论，古代读书人都被称为儒，大多数读书人是儒家，历史民族精英当然以读书人多，成为历史民族精英不是因为他们是儒，而是他们读书。

至于那两个唐突的问题，没办法，中国人逻辑就是差，我没理解鸟兄说的什么，胡乱唐突了些问题 ...

僵硬兄：

不以“所见略同”喜，不以“论议矛盾”忧

并非鸟学生“不承认”您所谓的糟粕，主要问题在于：
您提出的那些糟粕，“有理有据否？” 您工科出身，应该尤重理据
鸟学生的答复，俱是合理论证


真正的儒者（文人），实如鸟学生所言，那是有根据的
儒家学说为孔子所创建，不能仰承老夫子学思慧命者，不能称为儒者

就好像：
“死”字本义为“丧失生命”，“鬼”字本义“死亡后生命的归向”
但沿用下来，很多时候并不规范，如老婆骂老公“你个死鬼”
你总不能真就把她老公“当死鬼对待”





[ 本帖最后由 天高任鸟飞 于 2007-12-21 16:24 编辑 ]

柳爸

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-12-21 16:00 发表


柳老师您好：

鸟学生不附和盲目读经者，也不赞成盲目反对者
您不辩的风度，鸟学生很欣赏
正如鸟学生也很欣赏“据理而言”者

这不是个人修养问题

所以要靠自己"悟"了,家长对孩子的学习都是很"功利"的,赞成读经的肯定"悟"到了读经孩子成长的某些"帮助",反对读经的肯定是"悟"到了读经对孩子成长的某些"危害".
可惜,赞成读经的还举不出读经成功实例,王财贵教授只是在理论上阐述了儿童读经对成长的"帮助",举出实例也都是几十年前的,
而反对读经的确可举出一大把历史上的负面人物和事件,并把原因归结为读经之害.

我自己的孩子也在读经,没有投入大把的时间和精力,坚持了二年多,我也在观察,读经对孩子成长有什么影响?影响肯定是有的,
我曾在这个论坛上发过读经对孩子的影响的贴子.

这楼也砌到一百多层了,有您想要的结论没?您还准备砌多高?

jiangying

我指出了,且有论证,我认为有理有据.
你不同意,也有论证,你认为有理有据.

我的论证你不服,你的论证我也不服,仅此而已.关于文化的论证,毕竟不象几何题.

你也看到,我不让孩子读经,但是不是不用论语中的一些精华片段教育孩子,孩子长大到一定程度后,论语也是必读书.

既然辩不出结果,那么大家把自己的观点,论证摆出,让看官自己去看,就可以了

天高任鸟飞

原帖由 柳爸 于 2007-12-21 16:21 发表


1、可惜,赞成读经的还举不出读经成功实例,王财贵教授只是在理论上阐述了儿童读经对成长的"帮助",举出实例也都是几十年前的,而反对读经的确可举出一大把历史上的负面人物和事件,并把原因归结为读经之害.

2、我自己的孩子也在读经,没有投入大把的时间和精力,坚持了二年多,我也在观察,读经对孩子成长有什么影响?影响肯定是有的,我曾在这个论坛上发过读经对孩子的影响的贴子.

3、这楼也砌到一百多层了,有您想要的结论没?您还准备砌多高? ...

柳老师您好：

您第一、二点之中，所隐藏的问题，道出了本楼的意图
也就是说，目前问题的关键，实际上并不在于“证明读经之疗效”有多么紧迫
因为，假如您孩子读经有疗效，他还是可以把历史上所有的奸臣拿出来做反证

问题的根源，在于：
时下很多人，对什么是经典，缺乏根本认识和体会
对什么是文化，缺乏恰当了解和认知；对历史，缺乏必要的把握

这是近几十年荒唐的教育造成的结果
在辩证唯物主义的、某种政治形态的熏陶下，茁壮成长的人们
实际上并不知道，辩证法到底是如何与唯物主义结合起来的
也不知道，政治与文化之间，到底是怎样的辩证互动关系

他们总是将一切历史的、现实的问题
无知粗糙地、莫名其妙地归结于经典文化，归结于孔子孟子
甚至，很多人并不反感孔子孟子，但是为了显示自己存在的价值
他们也会为了赶时髦，蹦出来喊几句反对的口号

从本楼，你可以很容易看出这个问题
将问题暴露出来，将无知拿到阳光下暴晒，就是本楼的意图

这个问题，不是柳老师拿一些“读经出效果”的实例，就可以简单解决的
需要好几代人，持之以恒地努力，才有可能改善
毁坏一个东西很容易，建设一个东西，难！




本楼百来层，一千多浏览量
又能有什么用呢？很显然，没什么用
反而得罪人，招人背后鄙垢
鸟学生早就预料过了，无所谓，知其不可为而为之
不问有没有用，只问该不该

嘀哒嘀

僧问云门禅师:"如何是一代时教?"云门云:"对一说."

江湖

:D :D :D

天高任鸟飞

原帖由 嘀哒嘀 于 2007-12-21 17:55 发表
僧问云门禅师:"如何是一代时教?"云门云:"对一说."

呵呵，如此凛冽，自是会人，敢问：
那么是去还是留？

天高任鸟飞

两不立则一不可见,一不可见则两之用息
立都立不起，一难道在嘴巴里么？

地平线——

能不能言简意赅点，非得说些文邹邹的话，酸。。。酸。。。。。由此可知读经效率很低。。。。

地平线——

我看天高有关那个“南京大屠杀”的看法，算是看到了根子了，但说话却如此的酸。。。。。返祖？难道非得变回去成个猴子？