读经私塾教育与现行体制内教育综合讨论帖

newagua1

告子的意思我不了解。
食色是人的本能，食色本身却没有善恶。我觉得孟子讲性善也不是一种超拔，而是说根据他的体会每个人都是性善的，只是如果堕入无明，陷入对食色的追求而遮蔽自己的善性，随顺自己的习气，就会表现为恶。
荀子说性恶其实说的是人为了欲望会背弃道德，但是这个只说明了欲望有时可以战胜道德，无法说明人是性恶的，因为他没有一个“恶性”在那里主宰，主宰的是欲望。而欲望并不一定有善恶的，譬如一般满足生存的欲望，没有什么善恶可言；只有欲望跟道德冲突的时候，欲望背弃道德的时候，才表现出“恶”相。即使人们被欲望控制、背弃道德的时候，都能够意识到自己做了“恶”事，并不需要别人提醒。这就是孟子说性善的原因。
孟子说的性善，对每个人都成立。恶人做恶事，但是他心中还是有善的种子——因为他内心还是渴望善和爱的对待。这是一个实践上的真实。如果说人是性恶的，我们却不能说那些善人内心隐隐有做恶事的冲动，善都是一种虚伪，是社会舆论所限制——这是没有实践根据的说法。
说人性不善不恶，我觉得这个只能形容人的动物本能。

果行育德

子君说到此，不得不引申出我更多的话题。我这一代人有着深深的文化忧患意识，经历了小时候的文化沙漠，注定没有大出息，没有大师产生。越在老祖宗的文化里浸润得久，越慨叹岁月如梭，黄金年龄一过，如蜡已铸成。即使再次打开心灵，也产生不了大人才。而缘于这种忧患，只好寄希望于下一代，有天赋者希望他们长大后成为教授说的“思想家”，像古圣和牟先生那样挺立住生命的火把，让人心有所指归。这样可以影响的是几代人，思想的影响可以造福更多的人。
我同意你“承接中国文化跟学习西方科学其实也不矛盾，要真正发展中国文化，对科学的了解不深入是不行的。”的说法，但如果术业有专攻的话，中国文化需要大量的积累和深入实践，走入理科，成为中国文化的传人机会不大了。而中国缺少的是中西文化贯通再提升的“大家”。我揣测这也是教授痛心所在。读经的孩子也大部分学理科，我担心下一个牟宗三要何时产生？其实关键问题是目前家长们的功利，才引导读经孩子学理科。

其次是政治，如果一个国家有良好的民主政治，有一个文明的思想贞定，才会有真正的科学。否则这些孩子长大后，还在目前这种学术政治不分的氛围，也出不了真正的科学大家。中国科学落后归根结底在文化和政治，而不是中国人笨，出不了科学。

有道是“天下有道，则庶人不议”，作为庶人的我议议这些问题，是因为礼崩乐坏，人心颓堕，天下无道久矣。平时我不太爱讲话，子君一引，所谓知音说与知音听，未免打开了话腔。

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读经的喜悦女儿也是有的，特别是运用到生活中，孩子的智慧已超过很多成年人，这种“学者为己”已深深进入她的生命。举个小例：现在私塾同学称她为“所长”，因为她主动承包了学堂的厕所清洁，他把厕所清理得非常干净，同学们说，如果不是因为生水不能喝，厕所坑里的水都干净到可以喝了。这些并没什么，但女儿对这种行为的解释却让我无比欣慰。她说这是为自己做的。我们走在街上如果看到有人拖一车东西被路面一个坑卡住了，这时我们的心也会有一种被卡住的感觉，只有轻轻从后面帮他推一把，车顺畅了，我们的心才顺畅。这种推一把不是为了别人，是为了自己心能顺畅，为了自己心安。
这就是夫子的“安乎？”这就是经典的悦乐处。道不远人。

但是，如同李白的诗，牛顿的物理学，都是一任才情。每个人的生命都会透过才情探知生命，生命的体会不是挂空的，必须透过一个通孔。女儿生命的通孔只有以后她自己知道。就现在对几何兴趣看，不排除透过科学完成自己。

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关于科学，以后等我有机缘了解更多中医的时候，再跟果行老师交流一下中国的”科学“吧！

子君的这句话对科学的定义是深度的，我前文所指的科学是广泛的概念，属知性层面，即除上帝外一切的一切究根问底。不包括对生命本体的内证。所以在概念上不定义清楚就会有歧义，在此逻辑就显得重要了。

所以论坛最多只看十楼就好，十楼过后就是主帖在长安，回帖在西天。这是不是也代表中国人缺乏逻辑训练？呵呵。。。

天高任鸟飞

在没有真正体认“心体”之前，说“欲望”没有善恶，是没有任何意义的。
所以告子也算戏论。

人们正是由于不能真实认识这“真我”，所以才会随顺习气而陷入无明。
认识真我谓之明，不识则无明。
如灯朗照谓之观，观即是行，即是修。
不识自己的“不识”，才会“陷入无明而不能自拔”。

果行育德

心性问题个人觉得《愣严经》最彻底，“非主宰，非自然”。其余讲法都有所偏，都是针对时弊的提法。所以孔夫子罕言“仁”，也不对任何人轻许“仁”。孟子对当时“非杨即墨”的时弊言必道性善，是提住道德。所以说：欲正人心，息邪说，距诐行，放淫辞”。虽然他自己已经从上灌到底，但还是侧重形而下的社会起用。告子的讲法我觉得没错，也会让我们对他人在生存危机时表现的“恶”有所体谅，当然并非我们遇到此危机要行恶。但告子的层面还不够高，他只是平铺的阐述，他这种非善非恶与“至善”还差翻转再翻转，即否定之否定。

个人理解，还要以俟后悟。

果行育德

这种立本之见，像极了赵升君。可以这样要求自己，但不可以这样要求大众。

果行育德

孟子对其他学说都厉正严词驳斥，唯独对告子算是客气了。

stffa

谢谢果行先生的指点
这么多年来一直想读原本经典（指不经任何人讲述的白话本），但是因为疏懒，古文中也经常多有不认识的字词，所以一直都是左啃一口右啃一口，读不深入。
以前想读诗经，就觉得最好还是采用诵读的办法，然后再看注解才能进行，可惜没有实行起来。
这段时间跟小石头一起读论语，感觉获益良多，看起其它一些古文来，也相对轻松了。
看来成人读经，一门深入，也是可以收到好的效果啊。

newagua1

对啊！果行老师的女儿已经把道在自己的人生中表现出来，这就是“时习之”的喜悦。我说读经本身不能带来喜悦，意思只是光是读经这个行为，没有实践出来，是没有多少喜悦的。
无论如何，多谢果行老师不吝惜说出自己女儿的德行，我要向您女儿学习！
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子君的这句话对科学的定义是深度的，我前文所指的科学是广泛的概念，属知性层面，即除上帝外一切的一切究根问底。不包括对生命本体的内证。所以在概念上不定义清楚就会有歧义，在此逻辑就显得重要了。
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对啊，所以我在科学两个字加上了引号。中医当然不是西方意义的科学，但是中医的存在和西医的局限让我一直困惑一个问题：在生命领域的探索，知性能够走得像对非生命领域的探索那样远吗？或者说，知性就只能局限在西方人现在认为的那样吗？讲逻辑，讲实证，即使在对付知识都不够，连最纯粹的数学都不足以自洽。

知性只能止步于上帝，但是知性本身却有个模糊的边界，这是科学发展过程中迷雾重重的原因。根据康德的说法，“两点之间直线最短”是先验的判断，这使得知识可能。但是当他说到先验的时候，我觉得他已经把知识跟上帝联系起来，并不能割裂。

目前我也无法恰当的表达我对这方面的疑惑，一方面是西方的知识不够，另一方面是对中国“科学”的了解太少。

newagua1

呵呵，离题千里确实很好玩，不过这个倒也没关系，论坛不是搞学术论文，只是聊天。我从小爱顺着联想离题万里，冷汗。
如果斑竹觉得离题太甚，可以把部分回帖转移～
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关于读经的孩子读理科和文化的承担的问题。
喜欢几何是很容易的事情，还是慢慢看吧。在科学上有成就，对有天赋的孩子来说不难（当然要在国外的学术环境）。我相信您的孩子不会仅仅停留在“科学”上，而能有“了解宇宙真相”的魄力，为东西文化的沟通做出贡献。

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心性问题个人觉得《愣严经》最彻底，“非主宰，非自然”。
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后学修行既浅，闻思也少，实在不能妄言心性。只能在生活中，用三字经那句“人之初，性本善”吧！

果行育德

经你提醒，我再翻了翻前面的帖子，确实关于德行方面的教育似乎没有记录。大汗！

这里补充一下，女儿休学后第一件事就是和我一起跟随蔡礼旭老师和邵雅忠老师学《弟子规》，历时半年。弟子规主要是落实，我和女儿以及他爸把这个作为做人的最低标准一起学习。其后我在一家素食馆给家长讲弟子规，女儿在另一个房间给小朋友讲德育故事，我先生则去中医科大学讲弟子规，也是历时半年。呵呵。。。那时全家出动推广弟子规。女儿耳濡目染，并结识了很多善知识，在日常行为中形成了很好的习惯，特别是对待批评上，有良好健康的心态。如果进过我这楼的家长，我希望去“大方广”这个网站看一下，那里有视频下载，把蔡老师讲的弟子规多学习并落实，把做人的根基打牢，这比任何一门学科都重要。

我女儿在家的时候大部分家务都是她做，待人很有礼貌，对待长辈也很孝顺，上月去黄山给所有家人都买了纪念品，唯独没给自己买，问他为什么，他说钱不够。这种以他人为先已经成了她的习惯。她不讲究吃穿好坏，从不挑剔。有很多次要给她寄衣服，她说不用，同学穿不下的她就要过来穿。对人很大方，什么东西都愿意跟别人分享。还有勇敢承认错误。。。很多很多，这些我们都认为是应该的，所以也不大提及。

这些都不可以太看表面，重要的是“礼之本”，让孩子慢慢从存心处涵养，销归自己，所有的一切都是为了自己心灵的纯洁和开阔，不是做给别人看，搏一个雅誉。中国文化从一开始就是生命的学问，不了解“礼云礼云，玉帛云乎哉”就很容易以为所有的礼就是道德本身。其实什么都顺着别人的好好先生是乡愿，德之贼也。孔子说的“君子坦荡荡”“从心所欲不愉距”才是最高境界。莫为小人儒。这些我和女儿都还要更一步学习打捞，进业修德是终生的事。

弟子规是最低限度的人格培养，但我不喜欢有的人把他学死了，有规矩不一定有道德，有道德不一定死守规矩，学中国文化切记不能学死。真正要开始深入，还是以论语为主，弟子规为辅。

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子君说的“科学”我懂，那部分我是给你做注解，提供给看客。
我与你不用说太多，只字片语就能理解，因为我们太多理念相同吧，呵呵。。。

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离题万里我也觉得好，只是调侃一下，别见怪。