倒看近代史教科书

wscd2006

感觉比较偏激，有矫枉过正之感！
已成公论有东西拿来翻新，原来历史现在流行”老歌新唱“吗？

dawnch

原帖由 一袋子宁静 于 2007-10-28 16:33 发表


惯性是自然存在的，历史发展链条总有因果关系。
“跳出框子”容易，一说而已；但，因为惯性，跳完以后能不能安全着陆，也是一个问题。

回到楼主的观点，关于教科书：
真正的历史究竟是怎样的，谁也说 ...

现在还轮不着担心着陆的安全问题，而是是否意识到框子的问题。
意识到框子，意识到局限的存在与所在——这已非易事——才轮到是跳是走是扭还是飞，以及是出来是回去还是原地呆着，然后。。。。。。

[ 本帖最后由 dawnch 于 2007-10-28 19:56 编辑 ]

dawnch

原帖由 八根儿 于 2007-10-28 16:35 发表

哪需要什么完美？
只有能保障人权的体制才有意义！

看上去很美。

八根儿

原帖由 dawnch 于 2007-10-28 19:54 发表
看上去很美。

文明程度的标准而已。。。

hq1966

倒看近代史教科书
杜仲龙 [世纪中国]
　　
作者：杜仲龙 来源：世纪中国

　　一、雨果为谁说话

　　中学历史课本提到，英法联军烧了圆明园，雨果愤怒地斥骂法国是强盗，似乎替中国说了公平话。不过，仔细想想，一个法国作家骂自己的国家为强盗，而又能被这"强盗"所容，这是一个什么样的国家，什么样的民族。如此胸怀博大的民族怎能不强大。

　　看来，当时的法国强于我们的不仅是军事与科学，更重要的大概就是她的制度。那是一个有言论自由的法国，是一个产生雨果的法国。这样说来，雨果的愤怒之言实际上是在宣传法兰西，是替法国说话。

　　
　　这是一个什么样的作者
　　什么样的用心
　　发这样的贴怎能不让强盗们高兴

　　当强盗的声音占主导的时候
　　言论自由和不自由区别不大

　　二、《时局图》与强迫症

　　清末有人画了《时局图》，俄国是熊，英国是虎，美国是鹰等等。初看起来，这个爱国者立意深远，列强虎视中国，中国马上要亡种。然而再一想，为什么所有的强国都是我们的敌人？我们真是一块肥肉吗？这种以所有人为敌，并强烈感到自己是"肉"的心态实际上是患了强迫症。

　　强迫症患者妄想天下所有人都针对自己，为了安全，只好把自己封闭起来。这幅《时局图》暗含的深义是，我们还应该像以前，把门紧闭起来，拒敌于国门之外。这种惧外进而拒外的思想直至今日。中国史的课本虽也批评了慈禧的排外，但实际上一直渗透着排外的思想。

　　
　　本来就是砧板上的肉肉
　　还用得着强迫妄想吗

　　有门就是用来开和关的
　　只想永远开国门而不知道什么时候关国门
　　门的意义何在

　　强盗是专门破门的
　　蠢人是不懂关门的
　　贱人是专门为强盗留门的
　　更贱的人是给强盗留门并为强盗唱赞歌的
　　最贱的人是强盗打了自己国家后
　　天生犯贱为强盗硬找理由并宣扬强盗逻辑还要洋洋得意于自己掌握了强盗理论的二鬼子

　　三、不小的借口

　　１９世纪末，德国传教士能方济和理加略被山东大刀会所杀，德国以此为借口入侵胶州湾。

　　这些史实表面看是德国以势欺人，胡找借口。这是中国人的心态。对一个德国人来说，两名传教士被杀是足以引起战争的。在中国，一两个人甚至几十上百人被杀也没什么了不起，不会兵戎相见，然而西方人的价值观不同，他们认为，即使一个国民被杀，也被认为是向整个国家挑战，政府也应出面。如果政府不能保护自己的"侨民"，这个政府可能要倒台。中国人不明白这一点，所以觉得，不就两个传教士吗？何必没事找事。这种中西差别也是英法联军入侵的借口。我们认为是借口，他们认为这是国家大事。
　　当然，书上说，那几个传教士作恶多端。但那只是大刀会（后来的义和拳）的观点。一个极端邪教组织的话能让人相信吗？

　　
　　大刀会和义和拳是不是邪教组织还没有定论

　　就算一个极端邪教组织
　　虽然部分人的话可信度低但仍有部分人的话有较高可信度
　　即使可信度低的人
　　说的某些话又可能是比较正确的

　　比如这个组织宣布地球是圆的
　　我们能就此推导出地球是方的吗

　　四、太平天国是谁的国

　　近代史课本对太平天国的朴素感情已经到了肉麻的程度。太平天国成了我们的国，所有反太平天国的都是敌人，被称为"反动武装组织"。给人的感觉是，太平军就是人民的希望和救星。极力美化太平军，丑化曾国藩、李鸿章等。既失了历史的公正性，也让人产生"造反有理"的感觉。

　　太平天国虽有进步成分，但愚昧落后的东西多多。它仍只是太平天国，而不是我们的国。

　　
　　太平天国是当时穷苦人民的理想国
　　

　　五、鸦片毁了中国吗？

　　英国向中国走私鸦片，的确是不光彩的行为。但如果据此认为是鸦片毁了中国那就错了。鸦片进入之前中国已经被毁了。

　　鸦片是外国人发现的，他们也吸食。当时的英国也有吸食者，他们不但未毁，而且成为"日不落国"。毁中国的不是鸦片，毁中国的是清政府，是这种传承几千年的制度。把问题推在鸦片身上只能让人忘了这一点。

　　毒品毒的是个人，不良的制度才能毁掉一个民族。

　　
　　就算鸦片进入之前中国已经被毁了
　　鸦片进入中国就变成救中国了吗

　　英国军队不吸食
　　中国军队吸食
　　会怎么样

　　六、轻易地遗忘

　　课本编辑由于有教育孩子的任务，所以就把没有教育意义的史实轻易地遗忘了。于是《南京条约》遗忘了"禁止鸦片贸易"一条。《北京条约》遗忘了"保证舆论自由"的条款。可能怕这些条款有美化侵略者的作用。

　　最让人不可思议的遗忘是有关美国的"门户开放"照会。照会的主要思想是保证中国的领土完整和主权。由于这照会，才扼制了欧洲列强对中国的瓜分。而课本的这一部分却被笼统地称为美国对别国眼红"便设法插足进来"。

　　现在年轻一代的仇美情绪大概就是这种教育的结果。

　　
　　从7楼《南京条约》看到的内容是割地赔款
　　与历史书上说的差不多
　　作者竟然找到了“禁止鸦片贸易”
　　厉害厉害
　　我打起灯笼找鸦片两字
　　只找到“四、因大清钦差大宪等于道光十九年二月间经将大英国领事官及民人等强留粤省，吓以死罪，索出鸦片以为赎命，今大皇帝准以洋银六百万员偿补原价。”
　　
　　美国现在怕列强瓜分伊拉克
　　又“开放”了伊拉克

　　七、义和拳的爱国

　　虽然我们不能同意"外国入侵中国，义和团是祸首"（慈禧语），但义和拳的爱国实在让人羞愧。

　　义和拳以拳头报国，杀洋人，烧教堂，挖电杆，毁铁路，反对一切文明。这种来自最底层的爱国者，不知他们心中的国是什么？只要这种愚昧的爱国存在，中国就如同今日的阿富汗塔利班，只有灾难的降临。义和拳死得惨烈、勇敢，但那是愚者之勇。中国历来最可怕的就是这种愚勇，文革就是这种勇敢的延续。

　　中国的过去和将来都需要英雄，但需要的是理性的英雄，而不是"刀枪不入的"团练。  

　　
　　这样的逻辑比较吓人啊
　　中国和西洋列强比
　　永远是中国没理
　　中国造反的民众与腐朽的政府比
　　造反没理

　　撇开大道理
　　一般人都愿意锄强扶弱
　　而当强盗欺负人的时候
　　有人针缝里为强盗找理由为强盗提供理论
　　这种助纣为虐主动应聘强盗走狗的人
　　永远达不到助理强盗的职位
　　因为本国人不耻
　　就连强盗也不耻

　　强盗会尊敬骂他的人比如雨果
　　强盗会高兴有这样的走狗但不会尊重一条走狗

dawnch

原帖由 hq1966 于 2007-10-29 18:03 发表


　　
　　从7楼《南京条约》看到的内容是割地赔款
　　与历史书上说的差不多
　　 ...

我所看到的《南京条约》重点还是在于要求一个开放的市场，其中包括港口、税收、国内法制状况等。
这和历史教科书上侧重煽情的不一样。
倒是和现在所进行的GATT、WTO之类的方向差不多。
只不过《南京条约》是用枪炮打下来的，战败一方没有谈判实力。
国际贸易协定没人逼你，但若别人不带你玩，你自己也不会有多大意思。在谈叛中，穷国的谈判实力也有限。

[ 本帖最后由 dawnch 于 2007-10-29 18:27 编辑 ]

hq1966

原帖由 dawnch 于 2007-10-29 18:11 发表




我所看到的《南京条约》重点还是在于要求一个开放的市场，其中包括港口、税收、国内法制状况等。
这和历史教科书上侧重煽情的不一样。
倒是和现在所进行的GATT、WTO之类的国际贸易法的方向差不多。

　　
　　写出来和做出来的差别就是这样
　　

三、因大英商船远路涉洋，往往有损坏须修补者，自应给予沿海一处，以便修船及存守所用物料。今大皇帝准将香港一岛给予大英国君主暨嗣后世袭主位者常远据守主掌，任便立法治理。

　　借个地方给人修修船
　　犯得着“常远据守主掌，任便立法治理”吗
　　既然由人家“任便立法治理”就相当于割地了


　　

　　七、以上三条酌定银数共二千一百万员应如何分期交清开列于左：

　　此时交银六百万员；

　　癸卯年六月间交银三百万员，十二月间交银三百万员，共银六百万员；

　　甲辰年六月间交银二百五十万员，十二月间交银二百五十万员，共银五百万员；

　　乙巳年六月间交银二百万员，十二月间交银二百万员，共银四百万员；

　　自壬寅年起至乙巳年止，四年共交银二千一百万员。

　　倘有按期未能交足之数，则酌定每年每百员加息五员。

　
　　人家到底是文明人
　　也不是蛮抢
　　这些钱笔笔都有来头
　　只是有人认为是借口有人认为中国天生该欠

　　

　　八、凡系大英国人，无论本国、属国军民等，今在中国所管辖各地方被禁者，大清大皇帝准即释放。
　　九、凡系中国人，前在英人所据之邑居住者，或与英人有来往者，或有跟随及俟候英国官人者，均由大皇帝俯降御旨，誊录天下，恩准全然免罪；且凡系中国人，为英国事被拿监禁受难者，亦加恩释放。
　　

　　其他内容俺不太懂
　　先挑这些看看吧
　　这应该是涉及到一国主权的东西吧
　　原来历史书上提到“丧权”的内容这里比较具体了

　　就算是贸易
　　还有不平等贸易
　　还有强买强卖
　　现在的GATT、WTO与那时的不平等贸易有很大区别的

　　没有主权
　　丧失人格
　　有钱也没有好日子过

hq1966

　　
　　就我现在看到的资料
　　历史教科书基本的东西都与史实相符

　　米国现在还在温柔地剁人
　　剁过之后发大财
　　

　　国际市场油价大涨
　　国内柴油普遍紧缺

　　俺要是“常远据守主掌”油田
　　再高姿态的话也敢说啊

hq1966

　　
　　香港、鼓浪屿
　　多少国宝、多少财富经由这些地方“存守”再“远路涉洋”远抵欧美
　　我们一些重要历史资料要到欧美的博物馆才能看到
　　中国人还应该感谢强盗破门逼我们开放港口吗

dawnch

原帖由 hq1966 于 2007-10-29 18:29 发表


　其他内容俺不太懂
　　先挑这些看看吧
　　这应该是涉及到一国主权的东西吧
　　原来历史书上提到“丧权”的内容这里比较具体了

　　就算是贸易
　　还有不平等贸易
　　还有强买强卖
　　现在的GATT、WTO与那时的不平等贸易有很大区别的

　　没有主权
　　丧失人格
　　有钱也没有好日子过

在当时中国的情况，没有一个健全的、保护市场经济、保护对外贸易的法制的环境，真正的市场自由是不会有的。
这些都是作为中国开放市场的必要前提，而且，又是在中国这种法制高风险区，英国肯定提这方面的要求。当然，对于战败国，不要也是白不要。

也不要把现在的国际贸易协定、现在的国家想象得那么美。这些协定、谈判，就算没动刀动枪，可打屁股的功力、对国内立法的影响可是日长。
中国有多少仓促的立法都是这些国外势力逼出来的？
中国有多少应急措施不象跟着那个什么后面跑的什么玩意？
别人一喊召回，自己的政府马上就拿自己人开刀。
那些个主权、公平，张树鸿找谁说去？
这当然是中国自己行使主权的行为，而且国内也乐哈哈地认为这是与国际接轨的进步表现。
尽管这比割地赔款来得体面，但向强势屈从的实质却是一样的。

弱国无外交，弱国也没有真正的主权。