一些对孩子的谎言：以爱的名义。。。

行至水穷处

原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-6-26 13:18 发表

   小孩子是一张白纸，不懂画的父母可将白纸画成鬼画符，懂画的父母可将白纸绘成美丽的画。当然没有胆量和自信下笔的父母可保留一张白纸，也不失为一个好选择，省得变成污七抹黑的废纸。
    父母都是爱孩子 ...

问题就在于一些父母把孩子当作可以任意涂抹的白纸，而不是尊重孩子自己也能完成作品的，一切从父母自私的本能出发，去随意涂抹孩子。全然不管孩子本身想画什么。

说个例子：孩子一个多月时，我抱着他边走边逗他笑，不小心脚下绊了一下，孩子差点掉出来，当时，也不知怎么，居然一个鱼跃，迅雷不及掩耳之势接住了孩子，自己的膝盖却蹭破了，当时都不觉疼。我想，这就是本能。

这是本能，就好像你饿了要吃饭一样。你把孩子当作你的心爱之物，所以你下意识去爱护他，但是是不是把他当作独立的人呢，未必。

我很奇怪：你会把孩子看成物吗？你连亲情都很难看到吗？都什么年代了，怎么还这么落后。
还是那句话，人和人不同，你自己有的别人不一定有

不是某个人看法的问题，是出发点的问题。你保护好孩子，你为孩子设计了很多路，你对塑造孩子下了很多功夫，恰恰说明了，你只是把孩子当成一张你任意处理的白纸，你说你爱孩子了，那么也祝愿你孩子的内心足够坚韧，只好好领略了对他好的部分，没有失去他自己的意志和自己的选择。

太精辟有力了，俺必须说：俺深有同感。
  讨论问题，不能对别人的生活、过往、现状、教育，有太多的想象，否则，就成为偏见了。

我也有同感，如果都像你这样从你自己的生活出发，从你的感受出发，那么你看到的世界就是片面的世界，都是你认为的世界。
需要警惕的是，你确实优秀，你确实有办法，你未必就能想到孩子感受到的是什么。

至于父母，说实在，自己生了孩子后，我才真正的爱自己的父母。自己做了父母后，我再也没有对父母有不满之感（天地良心）。如果说没生孩子前，大家有这样的想法，我还可以理解。为人父母了，有这样埋怨的想法，我觉得不能理解。

养儿方知父母恩，是因为体谅了父母的辛苦，也恰恰说明了，父母对我们教育对我们的观念的根深蒂固的影响。在个例里面，因为不愿意当作父母压制的对象，所以感受了父母压力的苦痛，当他也做了父母以后，也开始潜移默化的把这种教育延续给下一代，认为帮孩子选择，认为冠着爱的外衣就是堂堂正正的剥夺孩子的人生了，当谎言出现在自己身上，当然就不认为是谎言了，因为需要一种所谓的虚假信念来支撑自己。

爱是什么？爱就是对人或事物有深厚真挚的感情。这种父母对孩子的感情，我不认为有啥真假。 我觉得爱孩子是可贵的一种感情

真爱确实是可贵的，如果这种爱是建立在理解和接受基础上。
而不是你一厢情愿的给自己自私和偏执的借口的话。
但愿你不出错，即使有错，你也有给自己逃避责任的借口。

我是觉得每个生了孩子的父母，看到一个小小的、嫩嫩的粉团儿，会不由自主爱上他。决不会因为自己小时候没得到爱才爱自己的孩子。
   你说的爱的能力，我很赞同。但你指的和云起的“以爱的名义”完全两回事。
  也许有些人会考虑自己如何爱孩子，才能让孩子幸福

是啊，对美好的事物对弱小的事物，对“我们自己拥有的东西”，我们都会去喜欢，去爱。（那些虎毒食子，虐待自己孩子，甚至出卖自己孩子，抛弃自己孩子的个例且不去说了。）
但莫忘记了，那个粉团也是一个独立的人，他有他的思想，而不是你想他如何就如何的物体呢。
孩子的幸福不是你考虑就能实现的，因为他有他自己生活的道路。

再帖一次这首小诗，和大家共勉：

你们的孩子，都不是你们的孩子，你们的孩子，都不是你们的孩子，
乃是“生命”为自己所渴望的儿女。
他们是借你们而来，却不是从你们而来，
他们虽和你们同在，却不属于你们。

你们可以给他们以爱，却不可给他们以思想，
因为他们有自己的思想。
你们可以荫庇他们的身体，却不能荫庇他们的灵魂，
因为他们的灵魂，是住在“明日”的宅中，那是你们在梦中也不能想见的。
你们可以努力去模仿他们，却不能使他们来象你们，
因为生命是不倒行的，也不与“昨日”一同停留。
你们是弓，你们的孩子是从弦上发出的生命的箭矢。
那射者在无穷之中看定了目标，也用神力将你们引满，使他的箭矢迅疾而遥远地射了出去。
让你们在射者手中的“弯曲”成为喜乐吧；
因为他爱那飞出的箭，也爱了那静止的弓。

                                      --------------纪伯伦著 冰心译 《先知》

爱的翅膀

原帖由 冻顶百合 于 2007-6-26 22:51 发表
我不想对这样的母爱作一丝的批评,虽然我并不赞同以这样的方式去爱孩子.我想爱的最高境界是被爱者快乐的接受你的爱并以被爱而感到幸福.只是很多父母不会爱,不懂得怎样的爱孩子才是最佳的,最被认可和接受的.可是作 ...

不是批评,而是反思.  

与父母交流到这个层次是很难的, 我宁愿对他们说爱的谎言. 如果让他们知道我童年觉得很不幸福,他们的生活会坍塌的. 毕竟已经回不去了. 但我们自己要反思,提醒自己,不要以同样的方式来爱孩子.

行至水穷处

原帖由 爱的翅膀 于 2007-6-27 10:28 发表


不是批评,而是反思.  

与父母交流到这个层次是很难的, 我宁愿对他们说爱的谎言. 如果让他们知道我童年觉得很不幸福,他们的生活会坍塌的. 毕竟已经回不去了. 但我们自己要反思,提醒自己,不要以同样的方式 ...

是的，我们不要想着去改变父母或者别人，能改变的，只是自己的观念。
如果我们想通过一些所谓的努力去改变，那么得到的，是冲突的痛苦
童年已经是过去，父母是我们无法改变的命运，我们去宽容和接受，但是承认他们也是有错的，他们给我们的伤害，我们可以化解，然后注意不要重复在下一代的身上。
如果我们一定要把事情塑造完美，而不去反思，只能让错误延续了。

小小小鲸鱼

原帖由 行至水穷处 于 2007-6-27 08:27 发表


QUOTE:
原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-6-26 13:18 发表

   小孩子是一张白纸，不懂画的父母可将白纸画成鬼画符，懂画的父母可将白纸绘成美丽的画。当然没有胆量和自信下笔的父母可保留一张白纸，也不失为一个好选择，省得变成污七抹黑的废纸。
    父母都是爱孩子 ...


问题就在于一些父母把孩子当作可以任意涂抹的白纸，而不是尊重孩子自己也能完成作品的，一切从父母自私的本能出发，去随意涂抹孩子。全然不管孩子本身想画什么。

      呵呵，算总账了，俺一点一点回你。
     白纸是指孩子出生后，所经历的每件事情都是人生的第一次，每个经历都是将来人生的财富，每点每滴都是人生大厦的基础。
    当一个孩子刚生下来，他不会说话，不会翻身、不会走路。有的父母，顺其自然，等着孩子自己学习，那天他就能开口了，能爬了能翻身了，能走路了。也有的父母孩子生下来，就抵着孩子的脚后跟，让他爬；孩子醒来时，就对着孩子“a\o\e"的对口型，教发音，孩子语言能力得到开发，体格更健壮，动作更精细。当孩子一岁时，孩子不懂交往，有的父母，顺其自然，让孩子自己在生活中学习。也有的父母，带孩子到不同的场合和不同的小朋友交往，提供相应的小故事进行引导，孩子在外霸道，回到家再进行教育。孩子三岁了，懂了很多，大脑的发育和身体的发育都逐渐完善，可以进行一些复杂的学习，有的家长，顺其自然，孩子想干什么就干什么，孩子在外面东看看西玩玩，有时也就无聊发呆。这些家长觉得给了孩子无忧无虑的童年，心安理得。也有的家长，给孩子制订成长计划，从体能智力性格社会交往等方面制订系统的目标，把生活的内容井井有条的安排，孩子也玩了，更有质量，同时各方面得到开发，兴趣更广泛，眼界更高，生活更有质量，交往面更广，孩子得到的快乐更全面，不至于太生理和原始。
      你看，我指的白纸，是否你理解的呢。

爱的翅膀

原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-6-26 20:33 发表
爱的翅膀  2007-6-26 20:30  威望  +2  真的有貌似爱而其实质不是爱的呢!爱的翅膀  2007-6-26 20:30  金钱  +2  真的有貌似爱而其实质不是爱的呢!  给个实例吧

譬如说打孩子吧, 你可能会认为这完全是方法的问题, 各人有各人的方法, 但是就我所看到的来说这未必全是方法的问题, 至少存在一部分人在打的时候实际上是在发泄自己的愤恨, 对无法控制孩子朝他希望的方向发展的愤恨,我注意听某些父母谈论打孩子的过程的时候, 通常是孩子做了一件坏事, 父母腾的一下火上来了,操起家伙就打.注意:他们是火上来了就打的, 这解释了我常常奇怪的一个问题: 为什么为了教育孩子的打会控制不住下手的轻重. 答案是: 因为他们不是为孩子,而是自己发泄, 而且他们还没有意识到.所以有的人下手很狠, 打得孩子遍体伤痕,但是打完了他还认为自己这么打是爱孩子,为孩子好.  也许这样客观上确实起到了管教孩子的作用,但那个时候你很难说他们是在爱! 我不否认这些人也是爱孩子的,但是在那个时刻他的行为不是出于爱.


我赞同爱孩子是人的天性,是一种本能,但绝不是说一个人爱孩子,那他对孩子所做的一切都是出于爱了. 他有可能做出非爱的行为,但自己还认为是因为爱孩子.这就需要父母经常学习,保持自省.

行至水穷处

原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-6-27 11:06 发表

      呵呵，算总账了，俺一点一点回你。
     白纸是指孩子出生后，所经历的每件事情都是人生的第一次，每个经历都是将来人生的财富，每点每滴都是人生大厦的基础。
    当一个孩子刚生下来，他不会说 ...

讨论问题而已，不存在算账，也不针对某个人。
每个人的看法和观念都和一个人的环境性格有关的
我们讨论问题，也不能做到使别人放弃其固有的想法。
所以也不必过分的在别人的话里代入自己，自嘲很好，总是自投罗网，认为别人都只和自己说话就没必要了。
就好比我在讨论尊重孩子，用正确的观念来爱护孩子。
你来讨论怎么具体方法带孩子，都没问题的。

小小小鲸鱼

原帖由 行至水穷处 于 2007-6-27 08:27 发表


QUOTE:
说个例子：孩子一个多月时，我抱着他边走边逗他笑，不小心脚下绊了一下，孩子差点掉出来，当时，也不知怎么，居然一个鱼跃，迅雷不及掩耳之势接住了孩子，自己的膝盖却蹭破了，当时都不觉疼。我想，这就是本能。


这是本能，就好像你饿了要吃饭一样。你把孩子当作你的心爱之物，所以你下意识去爱护他，但是是不是把他当作独立的人呢，未必。
...

   说对了，爱就是本能，和人要吃饭一样，是人的需要，你有了孩子，你就会本能的爱上他。这是一种珍贵的感情。但是和心爱之物的感情肯定会不同的。因为爱就是本能的需要，所以不要把爱作为条件。你爱孩子是你自己的需要，不能因此而索取回报。正因为你爱孩子，所以你会为了孩子更好的走好人生之路，提供更合适的教育资源和经验教训。毕竟每个人的人生只有一次。
   但是是不是你爱孩子，你就一定能做对，那不一定。所以大家才需要交流，和互相学习。但是我们自己不适合的方法，却不能诋毁之，学习他人可学习之处，尊重他人的看法。求同存异吧。

小小小鲸鱼

原帖由 行至水穷处 于 2007-6-27 08:27 发表

不是某个人看法的问题，是出发点的问题。你保护好孩子，你为孩子设计了很多路，你对塑造孩子下了很多功夫，恰恰说明了，你只是把孩子当成一张你任意处理的白纸，你说你爱孩子了，那么也祝愿你孩子的内心足够坚韧，只好好领略了对他好的部分，没有失去他自己的意志和自己的选择。


我也有同感，如果都像你这样从你自己的生活出发，从你的感受出发，那么你看到的世界就是片面的世界，都是你认为的世界。
需要警惕的是，你确实优秀，你确实有办法，你未必就能想到孩子感受到的是什么。


养儿方知父母恩，是因为体谅了父母的辛苦，也恰恰说明了，父母对我们教育对我们的观念的根深蒂固的影响。在个例里面，因为不愿意当作父母压制的对象，所以感受了父母压力的苦痛，当他也做了父母以后，也开始潜移默化的把这种教育延续给下一代，认为帮孩子选择，认为冠着爱的外衣就是堂堂正正的剥夺孩子的人生了，当谎言出现在自己身上，当然就不认为是谎言了，因为需要一种所谓的虚假信念来支撑自己。


真爱确实是可贵的，如果这种爱是建立在理解和接受基础上。
而不是你一厢情愿的给自己自私和偏执的借口的话。
但愿你不出错，即使有错，你也有给自己逃避责任的借口。


是啊，对美好的事物对弱小的事物，对“我们自己拥有的东西”，我们都会去喜欢，去爱。（那些虎毒食子，虐待自己孩子，甚至出卖自己孩子，抛弃自己孩子的个例且不去说了。）
但莫忘记了，那个粉团也是一个独立的人，他有他的思想，而不是你想他如何就如何的物体呢。
孩子的幸福不是你考虑就能实现的，因为他有他自己生活的道路。

...

原帖由 行至水穷处 于 2007-6-27 11:12 发表

讨论问题而已，不存在算账，也不针对某个人。
每个人的看法和观念都和一个人的环境性格有关的
我们讨论问题，也不能做到使别人放弃其固有的想法。
所以也不必过分的在别人的话里代入自己，自嘲很好，总是自投罗网，认为别人都只和自己说话就没必要了。
就好比我在讨论尊重孩子，用正确的观念来爱护孩子。
你来讨论怎么具体方法带孩子，都没问题的。..

    我以为你回我的帖就是和我说话呢，如果不是和我说话，那就算了，本来还想，你说的每一条再把砖砸回去，现在，省得再打那么多字了。不过，我把你的帖子贴过来一看，我标上红字的，你全部用了第二人称，都是和我说话哦
    最后表示歉意，俺发帖喜欢言之有物，喜欢有的放矢，所以喜欢唱对台戏。抱歉一下，谁让俺俩教育理念完全不同呢，所以只要谈到教育，俺还是会拍你砖。但是我能理解其他的方法，也请你能理解。我们求同存异。

小小小鲸鱼

原帖由 爱的翅膀 于 2007-6-27 11:08 发表
譬如说打孩子吧, 你可能会认为这完全是方法的问题, 各人有各人的方法, 但是就我所看到的来说这未必全是方法的问题, 至少存在一部分人在打的时候实际上是在发泄自己的愤恨, 对无法控制孩子朝他希望的方向发展 ...

我想说的都在这里：http://bbs.etjy.com/viewthread.php?tid=77364&highlight=%B4%F2%CA%C7%C7%D7

这楼歪到这里，俺不再回应了。休息两天再来

行至水穷处

原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-6-27 11:33 发表



    我以为你回我的帖就是和我说话呢，如果不是和我说话，那就算了，本来还想，你说的每一条再把砖砸回去，现在，省得再打那么多字了。不过，我把你的帖子贴过来一看，我标上红字的，你全部用了第二人称， ...

是的，回帖当然是有的放矢的好呢
不能总泛泛而谈的，要反驳某观点，有时找出观点的出处才好下手呢
比如我们虽然不免盖歪楼，但是起码是光顾这个楼呢
所以很欢迎大家讨论的。
说到人称，当然也是和你说，更重要是说我自己想说的
我们针对帖子发表看法，也只是某些观点不一样罢了
比如此一楼，你的看法，就有我不赞同的，也有我赞同的呢
但是我说的那句，就未必是针对说你误解了
只要不要把不好的，都套进去就好
比如我们举例说有的父母可能由于自己不成功，所以过分的投入压力给孩子
比如有些父母由于找不到自己实现目标的道路，就过分投射这种努力给孩子，反而使孩子受了压迫，可父母还信誓旦旦的说是为了孩子好，就是以爱的名义作了非爱的事情了。
这些父母都是存在的，你不是，不代表没有，更没必要认为就一定说你了。