[争鸣][原创]爱你的孩子，请不要用中医

jerryhao · 发表于 2006-3-29 23:38:32

哈哈哈，你快让我笑死了，你那段话，就是引用你下文所说的那位邓铁涛老先生的，还不许人引用，怎么版权变成你的了？要是我没记错的话，这位极度深蓝老兄好像是某个中医论坛的版主，相比也是有一定造诣的了。那我就要问你了，在当时非典病因不明的情况下，你中医怎么居然就能治了呢？你如何用药，有啥医理，咱们洗耳恭听。

machiken · 发表于 2006-3-30 12:14:33

中医讲究药材的配伍是药三分毒,但是当病情需要医治的时候,这个副作用大多会被暂时屏弃,因为谁都知道主要矛盾的解决远远比次要矛盾的解决重要得多我信赖中医,主要因为我信赖值得我信赖的中医师这个不是几年大学读书就能读出来的,很多都是经验以及自己的一种智慧的结晶凡事都有两面性,端看个人的需要了

极度深蓝 · 发表于 2006-3-30 13:20:25

答591楼，请参见声明并学会尊重！589楼的论文可以详细的解答你的疑问。见589楼参考文献第1条和第二条。另WHO官方网站有关于中医（TCM）治疗SARS的论文（PDF文档），你可以仔细的阅读一下。我再说一下我的身份问题，我是在中国中医药论的某个版块参与管理，但是与我们的议题有关系吗？是不是涉及中医的论坛或中医的论坛版主不可以参加讨论呢？还有我的观点只代表我的个人意见，我无权代表任何组织和团体。最后，你狡辩了许多了，根据你自己的逻辑和理论（见http://www.etjy.com/showthread.php?t=15298 4、诡辩和狡辨：而狡辨却是在歪曲事实，正是无理取闹表现。）请提供你并不是在狡辩的依据（或没有使用诡辩术企图逃避正面打击的依据）！不要说没有必要，否则这只能证明你的怯懦和无知！使用一些苍白、无力的所谓“科学”来“呼吁”什么，不讲道理以“学术”为名胡说八道的人，在学术界被称之为“学术流氓①”，希望你可以不齿这种行径，也希望大家来共同抵制和鄙视这一类人！①流氓的定义和称谓（链接）有兴趣的可以了解一下。http://book.sina.com.cn/nzt/his/blackguard/1.shtml此帖由极度深蓝在 2006-03-30 13:44 进行编辑...

jerryhao · 发表于 2006-3-30 13:44:14

极度深蓝+2006-03-30 13:20-->引用:极度深蓝 @ 2006-03-30 13:20 589楼的论文可以详细的解答你的疑问。见589楼参考文献第1条和第二条。另WHO官方网站有关于中医（TCM）治疗SARS的论文（PDF文档），你可以仔细的阅读一下。

哪些什么所谓论文，我才不会去看，我只问你，你既然说了中医能治非典，你自然有责任解释，否则，我只好认为你是在随口乱说。

极度深蓝+2006-03-30 13:20-->引用:极度深蓝 @ 2006-03-30 13:20 我再说一下我的身份问题，我是在中国中医药论的某个版块参与管理，但是与我们的议题有关系吗？是不是涉及中医的论坛或中医的论坛版主不可以参加讨论呢？还有我的观点只代表我的个人意见，我无权代表任何组织和团体。

哈，那说明我没有记错。谁说禁止你发言了，相反的，既然你是比较专业的，我们还在等着你专业的解释呢。不过依我看，你最习惯于逃避。我问了你诸多问题了，还没看到你一个答复呢。其实我知道你回答不了的，因为你只是随口吹嘘而已。

极度深蓝+2006-03-30 13:20-->引用:极度深蓝 @ 2006-03-30 13:20 最后，你狡辩了许多了，根据你自己的逻辑和理论（见请提供你并不是在狡辩的依据（或使用诡辩术试图逃避正面打击的依据）！不要说没有必要，这只能证明你的怯懦和无知！

哈哈，那一句属于狡辨，你随便举一个例子来呀。我知道你就是开帽子工厂的，无力解释就扣一顶帽子。就现在吧，就连这个中医治非典的医理都没有解释，谁敢相信你这中医呀，总不能你说行它就行吧，总要给点说法呀。

极度深蓝 · 发表于 2006-3-30 14:13:42

答复见参考文献，这些均为公开发表的论文，有详细的资料可以解释你的疑问！我说的仅仅代表我个人，说服力不够呀！我针对你的提问既有论文的支持，也有国家政府的相关文件和通知，也有国际组织的参考文献，你凭什么说没有看到一个答复呢？（你不会理解能力有问题吧？）关于你的狡辩问题：1.爱你的孩子，请不要用中医（有没有根据，请说明） 2.其实我知道你回答不了的，因为你只是随口吹嘘而已。（有没有根据，请说明） 3.你那段话，就是引用你下文所说的那位邓铁涛老先生的。（有没有根据，请说明） 4.这段文字我在网上看到了不下百次，难倒都是你写的！几乎每个为中医辩解的文章里，都会引用这段话，据我所知，这是某位大神在一次演讲的时候，随口讲出来的，没有任何统计数据支持。（有没有根据，请说明）5.古人的认知能力，肯定远远的比现在人差得多，这个时无需说明的道理，也是很正常的（有没有根据，请说明） 6.关木通的肾毒性居然不是中医制造出来的（是不是在歪曲事实？如不是请提供相关证据）7.选择西药要比选择服用中药，要安全一万倍。（是不是在歪曲事实？如不是请提供相关证据）8.你举例的那个地动仪，对现代社会来说，岂不是小菜一碟，给他图纸，一个民工都可以制造，还可以批量生产呢（您看着给做一个吧，故宫博物院等着收呢！没准能发一笔！呵呵～）9.例如：中医用于治疗疟疾的传统方剂青蒿鳖甲煎却对疟疾无效，因为煎煮破坏了青蒿素的化学结构，失去了药效。（谁告诉你的青蒿鳖甲煎治疟疾？这是清退虚热的方剂，只要符合虚热证的证型就会有效，当然不属于虚热证型的疟疾就会无效，你这不是狡辩吗？不是歪曲事实吗？）

jerryhao · 发表于 2006-3-30 15:08:47

极度深蓝+2006-03-30 14:13-->引用:极度深蓝 @ 2006-03-30 14:13 答复见参考文献，这些均为公开发表的论文，有详细的资料可以解释你的疑问！我说的仅仅代表我个人，说服力不够呀！我针对你的提问既有论文的支持，也有国家政府的相关文件和通知，也有国际组织的参考文献，你凭什么说没有看到一个答复呢？（你不会理解能力有问题吧？）

哈哈，我就是等你的答复呢，你扔来这么些所谓破论文，难道这是你的答复么？难道这些论文都是你写的？（失敬呀失敬）还什么国家政府的相关文件和通知？那个是，指给我看看。还什么国际组织的参考文献？哈，登在WHO上的一篇小小报道，怎么摇身一变，成了WHO的文献了？你们做中医的拉大旗作虎皮的事情做习惯了，吹起牛来不上税。WHO发个报道成了WHO认可你了，央视来个报道，就成了政府肯定你了。你们中医对待人命关天的事情，就靠这个来认可么。你说中医可以治疗非典，用的什么药？是什么机理？你一个都回答不上来。我看你们还不如街头卖大力丸的呢。你问的问题，我从来不会回避的，因为回答起来太容易了，容易的我都不屑回答，怕侮辱了其他网友的智商。既然你叫劲，我无妨再逐条回答你一次，我可不不像你，就会躲着走，不敢正面回答问题。

极度深蓝+2006-03-30 14:13-->引用:极度深蓝 @ 2006-03-30 14:13 关于你的狡辩问题：1.爱你的孩子，请不要用中医（有没有根据，请说明）

因为中医目前没有提供任何科学依据，且掩盖各种危险事实，拿他给孩子看病，实在是风险太大，所以呼吁大家，不要用中医。

极度深蓝+2006-03-30 14:13-->引用:极度深蓝 @ 2006-03-30 14:13 2.其实我知道你回答不了的，因为你只是随口吹嘘而已。（有没有根据，请说明）

这还没根据，你见到问题都不敢于回答，这不就是你回答不了么。讲的问题都无事实依据，这不是随口吹嘘么？

极度深蓝+2006-03-30 14:13-->引用:极度深蓝 @ 2006-03-30 14:13 3.你那段话，就是引用你下文所说的那位邓铁涛老先生的。（有没有根据，请说明）

你那里给了邓铁涛的链接了，都可以去看吗，也可以去看他的演讲吗。我知道不是你自己编的，否则的话，我就会说你编瞎话骗人了。

极度深蓝+2006-03-30 14:13-->引用:极度深蓝 @ 2006-03-30 14:13 4.这段文字我在网上看到了不下百次，难倒都是你写的！几乎每个为中医辩解的文章里，都会引用这段话，据我所知，这是某位大神在一次演讲的时候，随口讲出来的，没有任何统计数据支持。（有没有根据，请说明）

见上一条。

极度深蓝+2006-03-30 14:13-->引用:极度深蓝 @ 2006-03-30 14:13 5.古人的认知能力，肯定远远的比现在人差得多，这个时无需说明的道理，也是很正常的（有没有根据，请说明）

这个有啥疑问么？只有在你们中医里面，才一直认为古代的一定比现代的好。也正常，你们那套本来就是神秘主义，是迷信。所以就要老中医，要带胡子的，要祖传的秘方。祖宗都会治疗艾滋病，全都是神人呢。

极度深蓝+2006-03-30 14:13-->引用:极度深蓝 @ 2006-03-30 14:13 6.关木通的肾毒性居然不是中医制造出来的（是不是在歪曲事实？如不是请提供相关证据）

那个是中药哇，不是中医造的还是西医造的？哈哈，真不知道你怎么想的，栽脏也要有些水平吧。

极度深蓝+2006-03-30 14:13-->引用:极度深蓝 @ 2006-03-30 14:13 7.选择西药要比选择服用中药，要安全一万倍。（是不是在歪曲事实？如不是请提供相关证据）

上面已经说了，西医是定性定量的，危害明示的，经过严格实验测试的。中医呢，不用说了，一座楼都在说，你视而不见而已。

极度深蓝+2006-03-30 14:13-->引用:极度深蓝 @ 2006-03-30 14:13 8.你举例的那个地动仪，对现代社会来说，岂不是小菜一碟，给他图纸，一个民工都可以制造，还可以批量生产呢（您看着给做一个吧，故宫博物院等着收呢！没准能发一笔！呵呵～）

哈哈，这有啥问题么，你的意思是，现代人造不出那个地动仪来？还是你想说，现代人造不出东汉时期的地动仪来？如果是前者，就让大家怀疑问此问题的智商了。如果是后者，你就是在亲身给大家演示，什么是狡辨。

极度深蓝+2006-03-30 14:13-->引用:极度深蓝 @ 2006-03-30 14:13 9.例如：中医用于治疗疟疾的传统方剂青蒿鳖甲煎却对疟疾无效，因为煎煮破坏了青蒿素的化学结构，失去了药效。（谁告诉你的青蒿鳖甲煎治疟疾？这是清退虚热的方剂，只要符合虚热证的证型就会有效，当然不属于虚热证型的疟疾就会无效，你这不是狡辩吗？不是歪曲事实吗？）

这不说明你断章取义么，我再贴一次那句话把单体（植物提取物）与中药划等号，其实是那些鼓吹中医是科学的家伙常用的。比方他们说例如从麻黄提取的麻黄碱、从青蒿提取的青蒿素就属于中药，其实是大大的错了。例如：中医用于治疗疟疾的传统方剂青蒿鳖甲煎却对疟疾无效，因为煎煮破坏了青蒿素的化学结构，失去了药效。是你们这些搞中医的说的，那不是我说的，你觉得不对很好哇，和我一起批判他们哈哈，全回答了，那个属于狡辨，继续来。另外了，你那治疗非典的原理呢，怎么不敢贴呀，我建议你还是把前面那段话删掉吧，没谱的事情别说。现代医学已经在研制非典疫苗了，你们中医还是去吹嘘治疗那些目前现代医学治不了的病为好，反正抓住人们死马当活马医的心理，能骗几个就骗几个好了，这已经是你们的最后一根稻草了。此帖由 jerryhao 在 2006-03-30 15:18 进行编辑...

极度深蓝 · 发表于 2006-3-30 21:10:15

你怎么毫不讲理呢？！论文是我发表观点的参考依据，不像你一点依据也没有胡说八道，还抵死顽抗！你所展现的每一个观点有事实依据没有？有没有相关文献支持？关于FDA的文件你可以看一下FDA的官方网站，不要再否认事实了。我得原话是：其中有对中国中医治疗SRAS有效的肯定，怎么了？WHO的报道不是说明中医药治疗SRAS确实有效吗？我哪有说“成了WHO的文献了？"，还“你们做中医的拉大旗作虎皮的事情做习惯了，吹起牛来不上税。WHO发个报道成了WHO认可你了，央视来个报道，就成了政府肯定你了。你们中医对待人命关天的事情，就靠这个来认可么”你不要一急了就乱咬好不好！再说了WHO有一篇论文就是”中西医结合治疗SRAS的临床观察“，你不会说反正你不认识英文又来搪塞吧？治疗非典的原理我想为了尊重版权还要请你自己看一下邓老的论文，这比较有权威性，也较有说服力！关于非典的报道请参考国家中医药管理局非典专题http://www.satcm.gov.cn/lanmu/feidian/index.htm为了回答你的问题，下面给出链接： 非典型肺炎中医药防治技术方案（试行） （国家中医药管理局组织专家制定，供各地参考）  （国家中医药管理局组织专家制定，供各地参考）  http://www.satcm.gov.cn/lanmu/yizheng/feidian_jishu.htm

jerryhao · 发表于 2006-3-30 23:25:25

哈哈哈,你知道国内中医的刊物有多少的,写篇文章就叫论文,有啥用,都是按你们的写法写的,有按照科学的规矩来的么。不是牛么，搞一个中药通过一下FDA的认证，走向国际市场，也把咱伟大医学在国际上光大一下，让咱中国人骄傲一下呀。这么多年了，这么多人，怎么连一个都搞不出来，还在那里写那些劳什子论文骗谁呀。

jerryhao · 发表于 2006-3-31 00:26:58

说起中医药管理局的那几个验方来,我还真想起来了.那事情是大家都经历过的,所以大家都还记忆犹新呢,下面报道大家想必都看过了陕西洛南县灵口镇上百名学生，因服用所谓防治非典的中药而中毒。中医大师们解释了，千错万错，不是中医的错，是学生们踊跃服药，过量所致，又因用来熬药的，是中国人民世世代代用来煎炒烹炸、煮饭烙饼的大铁锅。广西自治区凤山县一乡村小学，８８名学生因服用自制的防非典中药汁中毒。中医专家又谆谆教诲了：预防非典药物一定要在医生的指导下科学、安全地服用，切莫轻信一些所谓的“民间偏方”。当然，专家不言而喻的也是：千万不要用大铁锅！总是出事情,那个中医药管理局就着急了,这怎么行呀,干脆把,我来发布个秘方吧,“官方验方”说到就到了,不过还是忘记告诉大家用啥锅了。靠,各单位赶快熬药,但是用什么锅就成问题了,中医药管理局也没说,上万人的单位，用砂锅熬药，还真找不到那么大的砂锅，还没人发明呢。中央财经大学，在饱受困扰的同时，“幸好，学校及时购买了一批中药，‘这在当时起着极大的稳定人心的作用。’还陆续买了５口锅，每口３万多块，２４小时连轴转，‘人休锅不休。’”,这几口锅到底是啥锅,现在大家还没搞明白呢,不过万幸的是，哪里再没有人中毒。还是咱中药管理局厉害呀，终于开了一个没毒的中药了。俺单位那时候也发了中药，俺没敢吃，全倒了。中医讲望闻切问呀，这些专家们连病人都没见过，就敢给全国人民开药，从中医理论上说，也不符合它那辩症医治的方法。这东西谁敢吃呀。

jerryhao · 发表于 2006-3-31 00:51:35

给大家讲一个笑话，说河北省某县一个农妇不知何事想不开，喝农药自杀，丈夫把她赶送到医院抢救，医生检查后叫他不必担心，说其妻'绝对安全'，因为她服下的是假农药，没有剧毒；后来，他送了一块感谢镜匾给卖假药的店！干吗说这个笑话呢，这就涉及中医治疗非典了，中医大师给非典开了什么神药呢？说白了，就是他们百试百灵的万用灵药，不光可以治非典，还可以治癌症、艾滋病、……。一言以蔽之，曰：“提高人体自身的免疫力”。是谓知其然。然后就是典型中医玄而又玄的知其所以然：“传统中医有一句名言：‘正气存内，邪不可干’，意思是说：扶持体内正气，提高机体免疫力，才能够抵抗病毒外邪。大家不信，看深蓝转载的那位谢大师的文章摘要

引用:<<table class="tableborder" cellspacing="1" cellpadding="2" width="100%" align="center" bgcolor="#ffffff"><tr bgcolor="#f5f5f5" height="26"><td style="WORD-BREAK: break-all" width="120">【中文摘要】</td><td style="WORD-BREAK: break-all">非典是全新的疾病 ,对病毒性疾病的攻克如流脑、流行性出血热等 ,中医自有优势。中医辨证论治不把着力点放在对病原体的认识上 ,而在于病原体进入人体后邪气与正气斗争所表现的证候。温病的发生是因气候环境、致病物质活跃、正气不足以拒邪所致。故中医的治疗不单与病毒对抗 ,而是祛邪、扶正 ,使邪有出路。非典属中医春温病伏湿之证 ,病机以湿热蕴毒 ,阻遏中上二焦 ,并易耗气挟瘀 ,甚则内闭喘脱为特点。中医治疗分早、中、极和恢复期 ,辨证选方用药</td></tr></table>

可惜，非典这坏病毒很不给中医大师们面子，它们的名言是：“正气存内，邪更要干。”，它们可不搞形而上学，也不搞玄而又玄，要起命来，从不事先咨询中医大师，看是否符合传统中医的伟大玄妙理论。它们就象一个太极高手，借力打力，你的正气越浩然，免疫力越强，它们反击的力量就越强。那反击的力量，大部来自你自己的免疫力。医生在非典统计结果里，发现了一个现象，当时死掉的很少有免疫系统尚未发育健全的青少幼年，反倒是那些免疫机能健全的青壮年，尤其是工作环境使然的免疫机能是最健全的医生和护士们，死亡率尤其高。医生和科学家发现，青壮年组主要死亡原因，是因为在感染后期，患者自身免疫系统反应过激，开始不分青红皂白，破坏起人体肺支气管末端赖以吸收氧气的肺泡来，就象狂风卷走一棵本来茁壮的树的所有叶子一样，最后使患者窒息而死。如果你不幸染上非典，免疫力又是天生极强，或是被中医非典中药汤剂“扶持”得极强，那么上面一段令人毛骨悚然的情景，发生的几率，你自可猜想。所以呢，谢大师的病人们这次也该给他送匾了。谁说骗子们不会做好事情呢？

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