[争鸣][原创]爱你的孩子，请不要用中医

极度深蓝

此事件的关键之处是关木通和木通历史上的混用，这一点国家FDA己经作出解释，并且新药典已经修改，替换后的龙肝泻胆丸已经没有之前含有关木通的肾毒性。需要说明的是关木通的肾毒性并不是中医制造出来的（你似乎有点强词夺理），但的确有西医或患者滥用的结果，所以请不要偷换概念并试图逃避这一事实！ 顺便问一句，你比古人强，你造一地动仪，咱也瞧瞧？呵呵～确实牛叉呀！^_^最后，不要拿报道说事，有点试验研究的支持好不好！不能说明这一点就是伪科学！你不要以为你的认识很科学而硬往科学的队伍里钻！此帖由 极度深蓝 在 2006-03-29 07:45 进行编辑...

jjhs

比赛进入白热化阶段，老鼠遭遇开贴以来强有力的对手，双方打的异常激烈，难舍难分，让偶这个即支持正方，又支持反方的观众目睹了历史性的一刻<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/abuse.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" />

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<font color="royalblue">　　两高人对拍，免费为我们思想按摩，文彩扑面。

　　贴子要广为流传，贴子要永远保存，所以用词讲究文雅。

　　楼上的jjhs<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/abuse.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" />请把地板封严实点，口水掉楼下来了。

极度深蓝

争论是次要的，关键是争论的目的和结果，只要具有积极意义就是值得争论的。中医和西医在不断的争论谁更科学的实质是传统东方文化和西方哲学的碰撞，实质上也是两种文化的冲突，但演化至今对患者产生的影响，无论无何都是不应该产生的，这也是我有必要说明的，也是我参加争论的初衷！<font color="#ff4500">声明：以下为我的个人意见，不作为任何依据，也不参加任何争论！谢谢合作！作为一名医务工作者，有许多患者在现代医学而没有更好的解决办法的时候，选择了放弃，选择了冒险。而使用中医的患者却活了下来。如：非典时期广东中医药大学附属医院早期中医药介入，高热的病人均在1周内退热，无一例死亡。而在使用大剂量激素冲击疗法未使用中医药的医院死亡率高达48.66％致残率16.17％，这是血的教训，是用生命换来的结果；白血病患者目前主要的手段是化疗和骨髓移植，但是均花费高昂且5年内大都会复发，而使用中医药辨证用药，可以拉长化疗的间隔，控制并逐渐缓解病情，甚至治愈；癌症也是如此；当眼睁睁的看着一个个生命有可以挽留的方法不去使用而逝去的时候，心情是那样的沉重和悲哀......以上没有试验研究的报告，但是事实存在的，是我亲眼看到和临床体会到的。

不要笑了裘裘

其实我觉得任何事物都应该辨正的看。以目前的知识水平不能解释的东西，我们不能下结论说他就是荒谬的。正如有些东西，以前我们觉得是迷信，其实它是更深入了解自然规律后的结论。我常常想，是否现在的人就一定比古人高明，现在的技术就一定比以前先进。现在多依赖仪器设备，古时可能更尊重生命本身呈现的各种相互关联的现象，没有谁是绝对正确的。我们都是受唯物论观教育成长的，我想有一句话很好，“万物都是普遍联系的”，仔细想象，真的奥妙无穷。

jerryhao

极度深蓝+2006-03-29 07:35-->引用:极度深蓝 @ 2006-03-29 07:35 此事件的关键之处是关木通和木通历史上的混用，这一点国家FDA己经作出解释，并且新药典已经修改，替换后的龙肝泻胆丸已经没有之前含有关木通的肾毒性。需要说明的是关木通的肾毒性并不是中医制造出来的（你似乎有点强词夺理），但的确有西医或患者滥用的结果，所以请不要偷换概念并试图逃避这一事实！ 顺便问一句，你比古人强，你造一地动仪，咱也瞧瞧？呵呵～确实牛叉呀！^_^最后，不要拿报道说事，有点试验研究的支持好不好！不能说明这一点就是伪科学！你不要以为你的认识很科学而硬往科学的队伍里钻！

呵呵,替换了的龙肝泻胆丸就完全是安全的了,你就那么确认?还有那些含麻黄的药物呢,谁来说明一下毒性！事实上是没有一个中药告诉你有什么毒性。顺便在这里告诉大家一声，万幸的是目前很多机构开始重视这一问题，最近，大家常用的板蓝根、中药防病毒颗粒等药品已经开始接受药品不良监控。不过楼上告诉我，关木通的肾毒性居然不是中医制造出来的,哈哈,你说你不是主犯你就不是了。前面这位先生说&quot;不在中医师（有好多是在西医师）的指导下，长期应用龙肝泻胆丸，才引发的'龙肝泻胆丸'事件&quot;，被我指出后不得不改为“的确有西医或患者滥用”，哈哈哈，大家看看这是不是死不认错，多霸道哇，非处方药，在药店里卖，不说明任何禁忌，不说明毒性，等人家患者中毒了反过来说是你滥用,是你活该?所以对这位老兄我劝告一下，你摘录别人的话，也要仔细读一读，最起码要有点道理才好，千万不要自己扇自己嘴巴子，居然还好意思说我强词夺理。哈哈!再顺便说说古人问题，古人的认知能力，肯定远远的比现在人差得多，这个时无需说明的道理，也是很正常的，社会当然是向前发展的。现在你居然非让我去和古人比比看，来个关公战秦琼，还企图以此来证明今不如古，那简直太是笑话了。就说你举例的那个地动仪，对现代社会来说，岂不是小菜一碟，给他图纸，一个民工都可以制造，还可以批量生产呢。古代有的东西，除了古董，有啥现代不能制造出来的。但我还不得不佩服这个比喻的形象，现代医学就象是现代的观测天文地理的仪器，中医就像那地动仪。有了现代手段，有谁还去用地动仪呀。中医也一样，干脆放到博物馆里去就是了。

极度深蓝+2006-03-29 13:13-->引用:极度深蓝 @ 2006-03-29 13:13 作为一名医务工作者，有许多患者在现代医学而没有更好的解决办法的时候，选择了放弃，选择了冒险。而使用中医的患者却活了下来。如：非典时期广东中医药大学附属医院早期中医药介入，高热的病人均在1周内退热，无一例死亡。而在使用大剂量激素冲击疗法未使用中医药的医院死亡率高达48.66％致残率16.17％，这是血的教训，是用生命换来的结果；白血病患者目前主要的手段是化疗和骨髓移植，但是均花费高昂且5年内大都会复发，而使用中医药辨证用药，可以拉长化疗的间隔，控制并逐渐缓解病情，甚至治愈；癌症也是如此；当眼睁睁的看着一个个生命有可以挽留的方法不去使用而逝去的时候，心情是那样的沉重和悲哀......以上没有试验研究的报告，但是事实存在的，是我亲眼看到和临床体会到的。

你亲眼看到还临床体会到，笑死我了，这段文字我在网上看到了不下百次，难倒都是你写的！几乎每个为中医辩解的文章里，都会引用这段话，据我所知，这是某位大神在一次演讲的时候，随口讲出来的，没有任何统计数据支持。而且可以负责任的说中医目前对非典，没有任何手段来治疗。非典大家都亲自经历过的，我怎么记得非典的病人都送到传染病院和定点医院去了，难道你那里都送到中医院去了么？此帖由 jerryhao 在 2006-03-29 17:42 进行编辑...

极度深蓝

jerryhao+2006-03-29 14:26-->引用:jerryhao @ 2006-03-29 14:26 呵呵,替换了的龙肝泻胆丸就完全是安全的了,你就那么确认?还有那些含麻黄的药物呢,谁来说明一下毒性！事实上是没有一个中药告诉你有什么毒性。顺便在这里告诉大家一声，万幸的是目前很多机构开始重视这一问题，最近，大家常用的板蓝根、中药防病毒颗粒等药品已经开始接受药品不良监控。不过楼上告诉我，关木通的肾毒性居然不是中医制造出来的,哈哈,你说你不是主犯你就不是了。前面这位先生说&quot;不在中医师（有好多是在西医师）的指导下，长期应用龙肝泻胆丸，才引发的'龙肝泻胆丸'事件&quot;，被我指出后不得不改为“的确有西医或患者滥用”，哈哈哈，大家看看这是不是死不认错，多霸道哇，非处方药，在药店里卖，不说明任何禁忌，不说明毒性，等人家患者中毒了反过来说是你滥用,是你活该?所以对这位老兄我劝告一下，你摘录别人的话，也要仔细读一读，最起码要有点道理才好，千万不要自己扇自己嘴巴子，居然还好意思说我强词夺理。哈哈!再顺便说说古人问题，古人的认知能力，肯定远远的比现在人差得多，这个时无需说明的道理，也是很正常的，社会当然是向前发展的。现在你居然非让我去和古人比比看，来个关公战秦琼，还企图以此来证明今不如古，那简直太是笑话了。就说你举例的那个地动仪，对现代社会来说，岂不是小菜一碟，给他图纸，一个民工都可以制造，还可以批量生产呢。古代有的东西，除了古董，有啥现代不能制造出来的。但我还不得不佩服这个比喻的形象，现代医学就象是现代的观测天文地理的仪器，中医就像那地动仪。有了现代手段，有谁还去用地动仪呀。中医也一样，干脆放到博物馆里去就是了。

对不起，你的概念完全错误！你不只强词夺理还断章取意，我的原话是：替换后的龙肝泻胆丸已经没有之前含有关木通的肾毒性。拜托你看清楚再乱喷！历史上从来就没有人否认中药没有毒性，如：药者，用其毒也，纠其偏也。是药三分毒。关木通的肾毒性你有什么证据证明是中医制造出来的呢？没有证据凭什么胡说八道？还说我死不认错、霸道，你有没有点良知？或说你在狡辩！你认为古人的认知能力，肯定远远的比现在人差得多，这个时（是）无需说明的道理。请问有没有依据？那好我再问一下，那你正在使用的汉字肯定也是落后的、需要改造的喽，你好好的发挥一下聪明才智，改造改造呗！再找一国外的，布鲁诺肯定认知能力也很差喽，所以“日心说”根据你的理论肯定也是应该否定的了喽！

jerryhao+2006-03-29 14:26-->引用:jerryhao @ 2006-03-29 14:26 </font />你亲眼看到还临床体会到，笑死我了，这段文字我在网上看到了不下百次，难倒都是你写的！几乎每个为中医辩解的文章里，都会引用这段话，据我所知，这是某位大神在一次演讲的时候，随口讲出来的，没有任何统计数据支持。而且可以负责任的说中医目前对非典，没有任何手段来治疗。非典大家都亲自经历过的，我怎么记得非典的病人都送到传染病院和定点医院去了，难道你那里都送到中医院去了么？

对不起！请仔细看清楚584楼的声明！

极度深蓝

1.请看清楚我的原话：替换后的龙肝泻胆丸已经没有之前含有关木通的肾毒性，不要断章取义。2.关木通的肾毒性是中医制造出来的。你有没有依据？这么说龙肝泻胆丸事件是故意投毒的刑事案件喽？！关于关木通的说明我已经在579楼有详细解释，希望你可以看完再发表你的观点，不要没有根据的乱喷！或说狡辩！3.你认为古人的认知能力比现代人远远差很多，可有依据？照你的理论，我们正在使用的汉字也应该改改了！再顺便说一下，根据你的理论，认知能力“很差”的布鲁诺，所说的“日心说”也是错误的，所以就应该被烧死喽！4.请仔细阅读584楼的声明。再次声明584楼的个人意见仅供参考，不参加争论，也谢绝未经授权擅自引用！谢谢合作！此帖由 极度深蓝 在 2006-03-29 20:22 进行编辑...

极度深蓝

由于网络问题，587楼和588楼内容大致相同，声明部分以588楼第4条为最终声明！ 关于中医对治疗非典的有效性是不容置疑的，你也否认不了！还是那句话，没有根据就不要胡说八道，让大家看看到底是谁死不认错、负隅顽抗！参考文献如下：1.<span class="datatitle">论中医诊治非典</span><span class="datatitle"><table class="tableborder" cellspacing="1" cellpadding="2" width="100%" align="center" bgcolor="#ffffff"><tr bgcolor="#f5f5f5" height="26"><td style="WORD-BREAK: break-all" width="120">【英文篇名】</td><td style="WORD-BREAK: break-all">Discussion on treatment of SARS by TCM</td></tr><tr bgcolor="#ffffff" height="26"><td style="WORD-BREAK: break-all" width="120">【作者】</td><td style="WORD-BREAK: break-all"><a style="CURSOR: hand; COLOR: blue" onload="TPI_openwindow('/GRID20/knowledgenet.aspx?sdb=CJFD&amp;sfield=%e4%bd%9c%e8%80%85&amp;skey=%e9%82%93%e9%93%81%e6%b6%9b', 'knet','status=yes,scrollbars=yes,width=375,height=250')">邓铁涛[/url];</td></tr><tr bgcolor="#f5f5f5" height="26"><td style="WORD-BREAK: break-all" width="120">【英文作者】</td><td style="WORD-BREAK: break-all"><a style="CURSOR: hand; COLOR: blue" onload="TPI_openwindow('/GRID20/knowledgenet.aspx?sdb=CJFD&amp;sfield=%e8%8b%b1%e6%96%87%e4%bd%9c%e8%80%85&amp;skey=DENG+Tie_tao%ef%bc%88Guangzhou+University+of+Traditional+Chinese+Medicine','knet','status=yes,scrollbars=yes,width=375,height=250')">DENG Tie_tao（Guangzhou University of Traditional Chinese Medicine[/url]; <a style="CURSOR: hand; COLOR: blue" onload="TPI_openwindow('/GRID20/knowledgenet.aspx?sdb=CJFD&amp;sfield=%e8%8b%b1%e6%96%87%e4%bd%9c%e8%80%85&amp;skey=Guangzhou','knet','status=yes,scrollbars=yes,width=375,height=250')">Guangzhou[/url]; <a style="CURSOR: hand; COLOR: blue" onload="TPI_openwindow('/GRID20/knowledgenet.aspx?sdb=CJFD&amp;sfield=%e8%8b%b1%e6%96%87%e4%bd%9c%e8%80%85&amp;skey=China%ef%bc%89','knet','status=yes,scrollbars=yes,width=375,height=250')">China）[/url];</td></tr><tr bgcolor="#ffffff" height="26"><td style="WORD-BREAK: break-all" width="120">【单位】</td><td style="WORD-BREAK: break-all"><a style="CURSOR: hand; COLOR: blue" onload="TPI_openwindow('/GRID20/knowledgenet.aspx?sdb=CJFD&amp;sfield=%e6%9c%ba%e6%9e%84&amp;skey=%e5%b9%bf%e5%b7%9e%e4%b8%ad%e5%8c%bb%e8%8d%af%e5%a4%a7%e5%ad%a6', 'knet','status=yes,scrollbars=yes,width=375,height=250')">广州中医药大学[/url];</td></tr><tr bgcolor="#f5f5f5" height="26"><td style="WORD-BREAK: break-all" width="120">【刊名】</td><td style="WORD-BREAK: break-all">天津中医药 , 编辑部邮箱 2003年 03期 ASPT来源刊CJFD收录刊</td></tr><tr bgcolor="#ffffff" height="26"><td style="WORD-BREAK: break-all" width="120">【英文刊名】</td><td style="WORD-BREAK: break-all">Tianjin Journal of Traditional Chinese Medicine</td></tr><tr bgcolor="#f5f5f5" height="26"><td style="WORD-BREAK: break-all" width="120">【中文关键词】</td><td style="WORD-BREAK: break-all"><a style="CURSOR: hand; COLOR: blue" onload="TPI_openwindow('/GRID20/knowledgenet.aspx?sdb=CJFD&amp;sfield=%e4%b8%ad%e6%96%87%e5%85%b3%e9%94%ae%e8%af%8d&amp;skey=%e9%9d%9e%e5%85%b8','knet','status=yes,scrollbars=yes,width=375,height=250')">非典[/url]; <a style="CURSOR: hand; COLOR: blue" onload="TPI_openwindow('/GRID20/knowledgenet.aspx?sdb=CJFD&amp;sfield=%e4%b8%ad%e6%96%87%e5%85%b3%e9%94%ae%e8%af%8d&amp;skey=%e7%97%85%e6%af%92%e6%80%a7%e4%bc%a0%e6%9f%93%e7%97%85','knet','status=yes,scrollbars=yes,width=375,height=250')">病毒性传染病[/url]; <a style="CURSOR: hand; COLOR: blue" onload="TPI_openwindow('/GRID20/knowledgenet.aspx?sdb=CJFD&amp;sfield=%e4%b8%ad%e6%96%87%e5%85%b3%e9%94%ae%e8%af%8d&amp;skey=%e6%98%a5%e6%b8%a9%ef%bc%88%e4%bc%8f%e6%b9%bf%ef%bc%89','knet','status=yes,scrollbars=yes,width=375,height=250')">春温（伏湿）[/url];</td></tr><tr bgcolor="#ffffff" height="26"><td style="WORD-BREAK: break-all" width="120">【英文关键词】</td><td style="WORD-BREAK: break-all"><a style="CURSOR: hand; COLOR: blue" onload="TPI_openwindow('/GRID20/knowledgenet.aspx?sdb=CJFD&amp;sfield=%e8%8b%b1%e6%96%87%e5%85%b3%e9%94%ae%e8%af%8d&amp;skey=SARS','knet','status=yes,scrollbars=yes,width=375,height=250')">SARS[/url]; <a style="CURSOR: hand; COLOR: blue" onload="TPI_openwindow('/GRID20/knowledgenet.aspx?sdb=CJFD&amp;sfield=%e8%8b%b1%e6%96%87%e5%85%b3%e9%94%ae%e8%af%8d&amp;skey=virus+infectious+disease','knet','status=yes,scrollbars=yes,width=375,height=250')">virus infectious disease[/url]; <a style="CURSOR: hand; COLOR: blue" onload="TPI_openwindow('/GRID20/knowledgenet.aspx?sdb=CJFD&amp;sfield=%e8%8b%b1%e6%96%87%e5%85%b3%e9%94%ae%e8%af%8d&amp;skey=spring+epidemic+febrile+disease+%ef%bc%88latent+dampness+syndrome%ef%bc%89','knet','status=yes,scrollbars=yes,width=375,height=250')">spring epidemic febrile disease （latent dampness syndrome）[/url];</td></tr><tr bgcolor="#f5f5f5" height="26"><td style="WORD-BREAK: break-all" width="120">【中文摘要】</td><td style="WORD-BREAK: break-all">非典是全新的疾病 ,对病毒性疾病的攻克如流脑、流行性出血热等 ,中医自有优势。中医辨证论治不把着力点放在对病原体的认识上 ,而在于病原体进入人体后邪气与正气斗争所表现的证候。温病的发生是因气候环境、致病物质活跃、正气不足以拒邪所致。故中医的治疗不单与病毒对抗 ,而是祛邪、扶正 ,使邪有出路。非典属中医春温病伏湿之证 ,病机以湿热蕴毒 ,阻遏中上二焦 ,并易耗气挟瘀 ,甚则内闭喘脱为特点。中医治疗分早、中、极和恢复期 ,辨证选方用药</td></tr><tr bgcolor="#ffffff" height="26"><td style="WORD-BREAK: break-all" width="120">【英文摘要】</td><td style="WORD-BREAK: break-all">SARS is a new kind of disease.For treating the virus diseases such as epidemic meningitis, epidemic hemorrhagic fever, TCM has its predominance.Syndrome differentiation of TCM does not focus on the pathogen, but on the syndrome which is the manifestation of struggling between pathogenic factors and vital Qi after invasion of pathogens. Epidemic febrile diseases are caused by both hyperactivity of seasonal and environmental pathogen and deficiency of vital Qi. So, TCM treatment is not only anti_virus but als...</td></tr><tr bgcolor="#f5f5f5" height="26"><td style="WORD-BREAK: break-all" width="120">【DOI】</td><td style="WORD-BREAK: break-all">CNKI:ISSN:1672-1519.0.2003-03-001</td></tr></table></span>2.<span class="datatitle">非典型肺炎的中医研究及治疗进展</span><span class="datatitle"><table class="tableborder" cellspacing="1" cellpadding="2" width="100%" align="center" bgcolor="#ffffff"><tr bgcolor="#f5f5f5" height="26"><td style="WORD-BREAK: break-all" width="120">【作者】</td><td style="WORD-BREAK: break-all"><a style="CURSOR: hand; COLOR: blue" onload="TPI_openwindow('/GRID20/knowledgenet.aspx?sdb=CJFD&amp;sfield=%e4%bd%9c%e8%80%85&amp;skey=%e8%96%84%e6%95%8f%e6%95%8f', 'knet','status=yes,scrollbars=yes,width=375,height=250')">薄敏敏[/url];</td></tr><tr bgcolor="#ffffff" height="26"><td style="WORD-BREAK: break-all" width="120">【单位】</td><td style="WORD-BREAK: break-all"><a style="CURSOR: hand; COLOR: blue" onload="TPI_openwindow('/GRID20/knowledgenet.aspx?sdb=CJFD&amp;sfield=%e6%9c%ba%e6%9e%84&amp;skey=%e5%a4%a9%e6%b4%a5%e4%b8%ad%e5%8c%bb%e5%ad%a6%e9%99%a2', 'knet','status=yes,scrollbars=yes,width=375,height=250')">天津中医学院[/url];</td></tr><tr bgcolor="#f5f5f5" height="26"><td style="WORD-BREAK: break-all" width="120">【刊名】</td><td style="WORD-BREAK: break-all">天津中医学院学报 , 编辑部邮箱 [url=http://ckrd.cnki.net/GRID20/Navi/Bridge.aspx?LinkType=IssueLink&DBCode=cjfd&TableName=cjfdyearinfo&Field=pykm*year*issue&Value=TZYY*2003*03&NaviLink=

极度深蓝

转一份PDF文件，来源于WHO官方网站，其中有对中国中医治疗SRAS有效的肯定。（附件贴不上）http://www.who.int/medicines/publications/ENannual_report04.pdf...al_report04......al_report04.pdf此帖由 极度深蓝 在 2006-03-29 21:32 进行编辑...