[争鸣][原创]爱你的孩子，请不要用中医

林月如 · 发表于 2006-3-27 14:50:24

合适得才是最好得

极度深蓝 · 发表于 2006-3-27 20:56:58

请正视问题，不要试图逃避问题（具体问题见569楼）！声明：在这里没有必要使用诡辩术！SB当然不是SomeBody的意思！而是在你首先出言不逊的情况下的合理自卫！

jerryhao · 发表于 2006-3-27 23:00:01

极度深蓝+2006-03-27 20:56-->引用:极度深蓝 @ 2006-03-27 20:56 请正视问题，不要试图逃避问题（具体问题见569楼）！声明：在这里没有必要使用诡辩术！SB当然不是SomeBody的意思！而是在你首先出言不逊的情况下的合理自卫！

你的问题已经回答几遍了,没必要重复了,你如果觉得有问题请指出,乱扣帽子没意义.没想出我有何出言不逊的导致你口出脏话，如果你看到了，请指出。还是那句话，请别乱扣帽子。

yu0099 · 发表于 2006-3-28 00:41:05

提醒一下：讨论问题，都请心平气和。激烈争论没关系，但不得出语伤人。否则按版规处理。

极度深蓝 · 发表于 2006-3-28 12:42:51

To jerryhao: 见567楼第一条，问题见567楼和569楼。声明：我就此问题不想再跟你争论了，到此为止！建议：对于中医和西医你可能都不太了解，建议你可以去丁香园和中国中医药论坛（或伤寒论坛）等专业论坛发表你的观点，但是象这样具有明显取向性的言论（或没有定论的观点）不应该出现在这里，毕竟这里很多人不是医学专业人士，会产生一些误导的结果，而无论结果如何对于患者而言，这个结果是沉重的，换句话说，因为误导而错失治疗的方法和机会从而产生的任何可能不良的后果，无论如何不应该让患者来承担。所以，无论就诊于中医或西医应去正规的医院或医疗机构，不要盲目相信任何承诺和广告！ 最后，我认为：作为一个医务工作者的责任和义务应与患者一起尊重和遵守自然规律，正确的、客观的认识疾病、对抗疾病和预防疾病的发生和发展，而不是相互指责，由此产生的结果却让患者（或老百姓）来承受！此帖由极度深蓝在 2006-03-28 12:44 进行编辑...

jerryhao · 发表于 2006-3-28 13:16:41

哈哈，争论我从来不怕，尽管发这个帖子的目的，就是要告诫各位父母不要盲目相信中医，爱自己的孩子就不要去用中医，而不是为了和谁争论。本人不是搞医的，所以中医西医我我都不是专业，也不需要去和谁去讨论专业问题，我所做的就是以一个父母的名义，向大家做一个提醒。当然，谁愿意来和我辩论这个问题我也不怕，但只是希望大家不要空喊，要给出证据和实例来，至少也要有具体的，能让大家信服的，合乎逻辑的道理。否则，你说我出言不逊了，你又指不出来，那以后谁还敢于说话呀。这么扣帽子，还去超版那里告状，我真的很怕怕哟。最后祝你像泰山顶上一青松，挺然屹立傲苍穹；八千里风暴吹不倒，九千个板砖也难轰；烈日喷炎晒不死，严寒冰雪郁郁葱葱。希望你不会认为这个比喻又伤害了你那脆弱的心理，又回来继续骂我吧！此帖由 jerryhao 在 2006-03-28 13:18 进行编辑...

极度深蓝 · 发表于 2006-3-28 17:22:06

我也从来不怕争论，但是争论的目的和结果是什么？你说的“告诫各位父母不要盲目相信中医”相信这是你的目的，但是“爱自己的孩子就不要去用中医”这样的观点你认为不会产生误导，从而会产生意外的结果吗？而且这种结果可能是无可挽回的、沉重的结果，这一点您考虑过吗？我也不是空喊，我在下一段时间里，会逐步把中医的基础理论和西医学的一些基础理论贴出来，使大家有一个正确的、客观的认识，而不是简单的选择中医或西医的问题。就这个问题我不想再发表任何意见了。为了维护论坛的良好秩序，相信任何人都有这个责任和义务，你说呢？话又说回来，假如没有违反班规，又怕什么呢？

jerryhao · 发表于 2006-3-28 18:12:41

很欢迎你把自己的资料贴出来，我们从来都欢迎不同的意见，也欢迎你贴在这个板块至于我的观点会不会产生误导，会不会产生意外结果，我想这点你大可不必杞人忧天，除了中国之外，还有全世界3/4的人口没有使用中医，即使在中国像我这样不赞同使用中医的人还有很多，如果不用中医就象你说的那样出现可怜的结果，那我们这一大批人就甘为其害了。其实恰恰相反，如果多一些像我这样进行呼吁的人，也许中国就少了很多白血病患者、尿毒症患者、肝功能障碍患者，岂不是大益于人类呢！

极度深蓝 · 发表于 2006-3-28 21:06:28

请慎用“我们”，你的观点，只代表你自己的观点，所以，你要具有独自承担责任的勇气和责任。有证据（或试验研究）证明，使用中医就会导致白血病患者、尿毒症患者、肝功能障碍患者吗？这一点我表示怀疑！相反应用西药会出现上述疾病的几率要大许多[1]，你可能会拿“龙肝泻胆丸”事件说事，但事实是主要成分“关木通”含有马兜铃酸，由于药典错误（古方中为木通科木通[2]）导致意外,同时，由于历史上木通品种混用，导致龙肝泻肝丸对人体健康造成损害，[3]而且不在中医师（有好多是在西医师）的指导下，长期应用龙肝泻胆丸，才引发的“龙肝泻胆丸”事件（西医师在没有系统学习中医理论的情况下，对中医的认识基本与普通老百姓差不多）,再者说由于关木通处在中药的复方之中可降低肾毒性，这更体现出中药复方的安全性[4]。由于参考文献太多，不一一赘述了，同时由于涉及版权，只列举题录。参考文献： [1] 1.使用生长激素治疗可导致白血病,【作者】邢翔飞;【刊名】药物流行病学杂志 , 编辑部邮箱 1994年 04期 ASPT来源刊 CJFD收录刊【英文刊名】Chinese Journal of Pharmaco Epiolemiology【中文摘要】<正>1988年以来,全世界使用生长激素(growth-hormone:GH)治疗的病人显著增多.迄今为止已观察到31例患者于治疗期间或治疗后发生了白血病,而且有2例发展为恶性.31例白血病人的地区分布为日本10例、美国10例、欧洲10例、加拿大1例.29例于1975年或以后开始GH治疗,28例于1984年或以后发生白血病.从GH治疗开始至白血病发病的平均时间为5.0年(0.2～18.8年). 2.曾经的良药如今的杀手【作者】邢翔飞;【刊名】药物流行病学杂志 , 编辑部邮箱 1994年 04期 ASPT来源刊 CJFD收录刊【英文刊名】Chinese Journal of Pharmaco Epiolemiology【中文摘要】<正>1988年以来,全世界使用生长激素(growth-hormone:GH)治疗的病人显著增多.迄今为止已观察到31例患者于治疗期间或治疗后发生了白血病,而且有2例发展为恶性.31例白血病人的地区分布为日本10例、美国10例、欧洲10例、加拿大1例.29例于1975年或以后开始GH治疗,28例于1984年或以后发生白血病.从GH治疗开始至白血病发病的平均时间为5.0年(0.2～18.8年). 【副标题】治疗银屑药物乙双吗啉会导致白血病【作者】知陶;【报纸中文名】医药经济报, 2002-08-12【版号】007【栏目】临床药学【DOI】CNKI

CN:44-0098.0.2002-08-120074 [2] 不同科属木通比较【英文篇名】Comparison among Families of Mutong【作者】马红梅; 张伯礼;【英文作者】MA Hong mei; ZHANG Bo li （Tianjin TCM College; Tianjin; China）;【单位】天津中医学院;【刊名】中国中药杂志 , 编辑部邮箱 2002年 06期中文核心期刊要目总览 ASPT来源刊 CJFD收录刊【英文刊名】China Journal of Chinese Materia Medica【中文关键词】木通; 科属; 比较;【英文关键词】Mutong; families; compare;【中文摘要】目的 :正确认识不同科属木通及其异同 ,指导临床安全高效用药。方法 :不同科属木通本草学、地理分布范围和生态环境、临床、药理、毒理等方面的比较。结果 :①木通主要来源于木通科、毛茛科和马兜铃科 3科植物 ,196 3年版《中国药典》同时收录了木通科木通、毛茛科川木通和马兜铃科关木通 ,以后各版药典则将木通科木通删去 ,仅收录了川木通和关木通。②历代所用木通多为木通科木通 ,未见毒性记载 ,近代则主要为马兜铃科关木通 ,屡见毒性报道。③马兜铃科关木通含马兜铃酸和马兜铃内酰胺 ,毒性大 ,利尿作用有待确证 ,杀菌力较差 ;木通科木通不含马兜铃酸和马兜铃内酰胺 ,安全无毒 ,且有利尿杀菌作用。结论 :临床用木通科木通比用马兜铃科关木通安全。建议药典在修改版中①恢复木通科木通正品地位 ,以正视听 ,还历史本来面目 ;②马兜铃科关木通作为副品使用 ,并严格执行药典标准【英文摘要】Objective: To distinguish families of Mutong correctly and direct effective and safe clinical administration. Method: Comparison among families of Mutong on Herbs, Taxology, Clinic, Pharmacology and Toxicology. Result: ①There are mainly three families of Mutong: Lardizabalaceae,Ranunculaceae,Aristolochiaceae, which were all included in China Pharmacopeia in 1963. However only Mutong of Ranunculaceae and Aristolochiaceae family have been included in China Pharmacopeia since 1977, but Mutong of Lardizabalac...【DOI】CNKI:ISSN:1001-5302.0.2002-06-003 [3] 1.关于取消关木通药用标准的通知(国家药品监督管理局官方网站) http://www.sfda.gov.cn/cmsweb/webportal/W945325/A26250348.html?searchword=(.........=(¨) 2.http://www.cnm21.com/health/kxyy_308.htm（医生提醒：慎用处方药）《健康报》李红军 [4] 1.复方配伍减轻关木通肾毒性的实验研究【英文篇名】Nephrotoxicity of Caulis Aristolochiane Manshuriensis(关木通) reduced by compouned formula cooperation【作者】丁英钧; 许庆友; 李春香; 丁跃玲; 赵玉庸;【英文作者】Ding Yingjun; Li Chunxiang; Ding Yueling; Zhao Yuyong （College of Combination of TCM and Western Medicine; Hebei Meidical University; Shijiazhuang 050091）;【单位】河北医科大学中西医结合学院; 河北医科大学中医学院;【刊名】中药药理与临床 , 编辑部邮箱 2004年 03期中文核心期刊要目总览 ASPT来源刊 CJFD收录刊【英文刊名】Pharmacology and Clinics of Chinese Materia Medica【中文关键词】关木通; 龙胆泻肝丸; 导赤散; 肾毒性;【英文关键词】Caulis Aristolochiane Manshuriensis（关木通）; LDXG Pill （龙胆泻肝丸）; TZS Power （导赤散）; nephrotoxicity; compouned formula cooperation;【中文摘要】目的 :比较单味关木通及其复方龙胆泻肝丸、导赤散对大鼠产生的肾毒性反应及严重程度。方法 :大鼠分别给予含关木通 4g/kg·d的关木通水煎液、龙胆泻肝丸水液、导赤散水煎液灌胃 12周 ,测定相关肾功能指标并对肾组织进行形态学检查。结果 :龙胆泻肝丸与导赤散对大鼠造成的肾脏损害较单味关木通为轻。结论 :复方配伍能够减轻关木通肾毒性。【英文摘要】Objective: To observe the changes of nephrotoxicity on rats caused by LDXG (龙胆泻肝丸),TZS (导赤散) and Caulis Aristolochiane Manshuriensis decoction. Methods: 30 SD rats were randomly divided into 4 groups: Groups A,B,C were fed with decotion which contain Caulis Aristolochiane Manshuriens at the dose of 4g/kg·d,control group was D(n= 6). were fed with equal water. Blood was taken from caudal vein and 24h urine got at the end of week 12 to examine renal function,the kidneys were harvested on the last day for morp...【DOI】CNKI:ISSN:1001-859X.0.2004-03-002 2.龙胆泻肝丸肾毒性的实验研究【英文篇名】EXPERIMENTAL STUDY OF LONGDANXIEGAN PILL ON THE NEPHROTOXICITY IN RATS【作者】李春香; 赵玉庸; 陈志强; 李英敏; 丁英钧;【英文作者】LI Chun xiang; ZHAO Yu yong; CHEN Zhi qiang; LI Ying min; DING Ying jun （Department of Chinese Herb; the College of Traditional Chinese Medicine; Hebei Medical University; Shijiazhuang; China）;【单位】河北医科大学中医学院中药教研室; 河北石家庄;【刊名】河北医科大学学报 , 编辑部邮箱 2003年 02期 ASPT来源刊 CJFD收录刊【英文刊名】Journal of Hebei Medical University【中文关键词】龙胆泻肝丸; 肾/损伤; 关木通;【英文关键词】Longdanxiegan pill; kidney/injuries; Aristolochia anshuriensis;【中文摘要】目的通过观察、检测龙胆泻肝丸中马兜铃酸含量 ,与对大鼠急性肾功能损伤和形态学的影响 ,探讨龙胆泻肝丸降低肾毒性的作用。方法用含相当生药关木通 3g、6 g、12 g/ (kg·d)的龙胆泻肝丸水煎液给大鼠连续灌胃 7天 ,检测各组大鼠体质量、肾功能及肾组织形态学变化 ;并用RP HPLC测定龙胆泻肝丸、关木通水煎液马兜铃酸含量。结果①龙胆泻肝丸水煎液组马兜铃酸含量明显低于关木通水煎液组 (P <0 .0 1)。②龙胆泻肝丸有减低关木通肾毒性作用。结论龙胆泻肝丸有降低关木通肾毒性作用 ,与马兜铃酸含量降低有关【英文摘要】ObjectiveTo investigate the effect of Lo ngdanxiegan pill on the rat .kidney functional and morphological changes. MethodsRP HPLC was used to examine the level of aristolochine in Longdanxiegan pill and manchurian dutchmanspipe stem, and changes of weight, renal function and morphology of rats in the groups of Longdanxiegan pill that were equivalent to of 3 g,6 g and 12 g/(kg·d) manchurian dutchmanspipe stem were examined. Results①The level of aristolochine in each group of Longdanxiegan pill was significa...【DOI】CNKI:ISSN:1007-3205.0.2003-02-011 此帖由极度深蓝在 2006-03-28 21:08 进行编辑...

jerryhao · 发表于 2006-3-29 00:15:25

haha 关木通可降低肾毒性?复方是安全的?不全靠信口胡说么,有毒性试验报告么,有临床对比试验么。药典错误，不依古方？多么轻描淡写呀。古方就能安全，古代人会比现代人更强？龙胆事件从七八年前问题暴露之后，仍然继续生产，这是对人的生命负责么？忘记转没转过关于此事件的报道了，再转一次，让大家看清楚一些

引用:< 喜欢买中药的民众要提高警觉了！包括百年老店同仁堂等药铺生产的「龙胆泻肝丸」，其成份之一的「关木通」因含马兜铃酸，不仅会损害肾脏，还会致癌。除关木通外，广防己、青木香、马兜铃、天仙藤、寻风骨、朱砂莲等中药成份，也都含有马兜铃酸，必须慎用。新华社日前收到许多读者投书，指有人因服用北京同仁堂制药集团出品的「泻火、去火」中成药「龙胆泻肝丸」后，罹患尿毒症。作家张家瑞是投书者之一，他表示，之前因经常出现中医所说的「上火症状」，开始服用具「清火」功能的「龙胆泻肝丸」，断断续续服用半年后，却患上尿毒症。清华大学美术学院副教授马文祖与张家瑞一样，也因服用「龙胆泻肝丸」后，出现肾功能衰退症状。记者追查发现，北京中日友好医院自一九九八年十月收治第一例马兜铃酸病人，目前已有一百多例此类患者，其中以服用「龙胆泻肝丸」导致肾损害的病人最多。北京协和医院、朝阳医院也出现多个相同病例，据称，此类病患还在继续增加。北京朝阳医院肾内科主任彭立人表示，他经手的病人中，二十多名尿毒症者中，已有十几人经肾穿刺，确诊为马兜铃酸肾症，其中大部分人有过或长或短服用「龙胆泻肝丸」药史。「龙胆泻肝丸」是非常知名且受欢迎的中成药，名列公费医疗药物目录，包括北京同仁堂在内的大陆知名药厂都出产此药。许多患者也因相信中药药性比西药缓和，经常服用此药去火。报导说，就连许多中医都不知道该药具伤肾的副作用。北京崇文医院的一位老中医，出身中医世家，也因服用「龙胆泻肝丸」导致尿毒症，经与彭立人交谈后，才知道「龙胆泻肝丸」副作用如此严重。北京协和医院、中日友好医院等大型医院，日前对「龙胆泻肝丸」的主要成份酖酖关木通，做动物实验，实验中的老鼠药物反应与人类一样。大量给药后出现急性肾伤害，长期小剂给药则发生慢性肾伤害。大陆医生表示，「龙胆泻肝丸」导致尿毒症的原因是，药中的关木通成份含有马兜铃酸，易导致进展性肾衰竭或慢性肾衰竭；病患常常在不知不觉中得病，等到发现身体不对劲时，已染上严重的尿毒症。除关木通外，广防己、青木香、马兜铃、天仙藤、寻骨风、朱砂莲等中药成份都含有马兜铃酸，长期服用具上述成份的中药，不但会导致慢性肾衰竭，还可能致癌；尤其是泌尿系统及消化系统的癌症，如膀胱癌、肾盂及输尿管癌。国家药监局早在去年初就获知「龙胆泻肝丸」具严重副作用，去年七月透过「药品不良反应信息通报」，向有关企业、医疗机构和各地药监局等有关部门通报此一情况。不过，国家药监局并未向社会大众发出警告，仍任由不知情的民众继续服用上述药品。生产「龙胆泻肝丸」的北京同仁堂或其它药厂，获知关木通会损害肾脏后，也未全面回收，仍在市面流通。北京同仁堂品质保证部人员刘建国宣称，同仁堂于二○○一年下半年已采用不含马兜铃酸成份的「木通」取代「关木通」，不过，市面上可能还有一些老配方的「龙胆泻肝丸」销售。除同仁堂外，大陆药店还在销售其它药厂生产含有关木通成份的「龙胆泻肝丸」。

让你一说倒有趣了，毒药是俺中医造的，但是你们西医开出去的，不会用反过来诬陷我们中医。哇，你们中医好牛哇，简直都是神人了。从来没有人说，西药是百分之百安全的，但西药在上市前必须经过严格测试，并且有事后追踪，一旦发现问题立刻停用。反观中药，不需经过任何检验就可以使用，发现问题还死不承认，其实中药的毒性报道少，并不意味着它安全，而是除了中日、协和这类医院，其他的谁敢惹他呢。所以，选择西药要比选择服用中药，要安全一万倍。因为没有人去中药定性定量的研究，只听别人告诉你，这包治百病且毫无副作用。

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