[争鸣][原创]爱你的孩子，请不要用中医

ray · 发表于 2005-10-13 13:40:24

Nikki and Felix+2005-10-13 11:24-->引用:Nikki and Felix @ 2005-10-13 11:24 RAY, 用心了, 你真是老鼠的好对手, 不过大家部分观点趋向中间, 再等老鼠出高招. 呵呵! 我就喜欢热闹, 热闹到门外汉都能思考得到点东西,算是老鼠的苦心吧.

你真会煽风点火。呵呵。我已经宣布休战了。从此刻，13：40起，沉默似金。：）

pharmacist · 发表于 2005-10-13 13:58:14

ray+2005-10-13 13:30-->引用:ray @ 2005-10-13 13:30 老大，国民的寿命仅仅和医疗技术水平相关吗？呵呵。

确实不是仅仅和医疗技术水平相关, 但不可否认的是医疗技术水平是在提高的而不是下降的。很多过去的不治之症现在都已经攻克了，象肺结核，就不再用人血馒头去治疗了，所以老韩的下降的说法还是不能成立的。

ray · 发表于 2005-10-13 14:29:15

老大，求你别说了。“医疗技术水平下降”是你提出来的假想呀，哪里是韩德强说的？西医的医疗技术水平提高并不代表中医呀。我真的要吐血了! Nikki and Felix 就偷着乐吧。

ray · 发表于 2005-10-13 15:08:40

各路英雄，为了表达本人的休战诚意：<img src="http://obmfukuoka.sub.jp/neta/040528_1.jpg" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> 让咱们双赢吧！——其实真正赢的，是那些看热闹的，比如 Nikki and Felix。呵呵。

jerryhao · 发表于 2005-10-13 15:27:12

ray+2005-10-13 10:53-->引用:ray @ 2005-10-13 10:53 说的够多了。大体总结一下我的观点：1〉支持中医并非要否定西医的贡献和用处。2〉中医的来源和思维方式是完全不同于西医的。所以，用西方科学的标准评判中医，说它不科学，那就不科学好了。它本来就不是西方科学。但是，西方科学就能解释一切统治一切？科学家们都不敢乱说，倒是看见一群又一群圈外人士举着大旗横冲直撞，勇猛无比。呵呵，有趣的现象。

不是谁去否定谁的问题，问题在于应该用哪个的问题。你上面那个材料中列举了无数西药的害处和副作用，其实恰恰说明了一个问题，现代医学是在不断发展的，它永远不会把自己当作真理和终结。目前，我们采用的现代医学手段都是目前我们可以发现的最好的手段。这个在历史上也能看到，比方人类认识宇宙，开始时是地心说，认为地球是中心，后来改为日心说，认为太阳是中心，这在当事人的认识程度内，是比较准确的，但科学就是在发展，现在那些学说并不认为是适合的了。而反观中医呢，从2000年前的一本《黄帝内经》就定了所有的调子，以后就再不改变，不管有什么新的问题，都拿那些阴阳理论去胡编乱套、牵强附会。2000年前，那些理论无疑是比较适合人们认识水准的，但现在用，就是跳大神理论了。我们宣传用现代医学，不用中医，就是因为现代医学比中医更可靠、更先进、更安全。我在楼顶首贴就回答过这个问题，问过你出门究竟是骑驴子、坐轿子还是打票搭车呢？希望你回去看看，你非要骑驴出门，就不要怪大家笑你。你说科学家都不说，就不许别人说，你怎么知道科学家不说，你的意思是要取消大家的话语权么？这正是中医最薄弱的地方，怕别人说，因为他经不起说，一个普通的人都是历数他的胡编乱造。现代医学也在发展，在不断的否定自己，而唯独你中医，却不敢让别人说，哈哈哈，虚弱至此。

ray+2005-10-13 13:30-->引用:ray @ 2005-10-13 13:30 3〉中医几千年来对中国人的贡献和用途，就算巧舌如簧天花乱坠，也是丝毫不能抹煞的。4〉中医难学。自古以来，良医要求上通天文，下晓地理，有深厚的中国传统文化的功底。而阴阳五行这样看不见摸不着的东西之难以领会捕捉，可以说，非高资质者不能精通也。因此，由于不懂而误解中医的人比比皆是，楼里的各路英雄可谓多你不多，少你不少。呵呵。5〉由于历史原因和教育失误，中医的发展现在确实呈衰落和后继缺人的现象。老一代的良医心急如焚。但我相信中医亡不了，还会有新发展。6〉不建议大家凡事找中医，如果要找，一定找可靠的好中医。但建议大家，有时间看看中医的一些知识，积累起来，对生活是大有好处的。另外，中医不仅仅只有中药，还有推拿，按摩，针灸，等等。“是药三分毒”，吃药需谨慎。中医关注养生。利用好中医的话，有助于健康长寿。有病？在病处于表的时候就解决它，不要非到医院挨针挨刀那一步。

中医的历史贡献我不否认，就如佛教一样，给生病的人以安慰，但我们现在多数人不去烧香了，也不需要去看中医了。Ray的观点以及上几位的观点其实大家都看得明白，他们也明白中医没用了。只是他们以为其原因是缺少了神医。如果中医仅是少数人的理论，如果中医不能治病，即使中医理论真的是好的理论，那又有什么用呢？治不了病了，又来养生，这个更虚，反正你也不知道自己能活多大，我说有效就有效了。但养生都要小心，不要没养生了，反倒把自己养死了就好。

ray+2005-10-13 13:30-->引用:ray @ 2005-10-13 13:30 中医里就没有脾、胃吗？中医几千年前的《黄帝内经》，藏象理论里，难道就没有这些概念？脾、胃是等了几千年，西医发展出专业名词后再英译过来的吗？老鼠，我知道你崇拜西方科学，但也不能如此昏头，数典忘祖啊。这种论断可真是太不严谨，太不实证，太不科学了。典型的老鼠式会错意和自作多情。另外给老鼠上点小课。桂枝汤是只用于发汗的吗？什么情况下的发汗都用桂枝汤吗？桂枝汤可不是西医的扑热息痛！中医是辩证治病的，必须根据患者的具体情况应变下药。

哈哈，要是真的《黄帝内经》《伤寒论》都没来得及翻完，那就最好先翻完再来讨论这个了。中医当然有脾、胃、心这些词，属于五脏六腑，而且很早就用了，后来西医被介绍来的时候，借用了这些词，但是其内涵和概念却大大不同了，同样一个胃，在中医里是装载食物的容器,然后让脾去消化,所以中医里为只能算腑而不是脏，而在西医里，胃是主消化的.心就差别更大了，中医里的心，就类似我们现在的大脑，是主思维的，而不是主血液循环的，反倒是肝去主导血液。上面那位就是胡乱的用西医的词，再套中医的理论，这么看病，不看死人才怪。中医认为发烧的物质叫病邪，排出病邪有三个渠道，即汗、吐、泻。《伤寒论》里认为，太阳伤寒，因无汗，属太阳表证，需服桂枝汤发汗，当然桂枝汤不能算是发汗剂，但它能发汗。要是少阳证，那就用小柴胡汤，其中的半夏是止呕剂，但小柴胡汤却能使患者吐。少阴伤寒却要用麻附细辛汤，让人泄。上面那个例子里，就是强调要人发汗，我才举桂枝汤，没必要我把整篇伤寒论都讲一遍吧。可惜扑热息痛也不是发汗剂，请不要把中医的理论胡往西医上套。你那辩证治病无非是给中医的胡说八道做解释，辩什么症呀，几位中医各自辩出来都是自己的症，更别说用药了。现在中成药里，泄药和吐药都少用了，因为大家都知道，泄和吐正是人中毒的表现，因而现如今大家都抢着用发汗的药，当然不是蒙汗药。

ray+2005-10-13 13:30-->引用:ray @ 2005-10-13 13:30 还有一点要提一下，感觉辩论时老鼠特喜欢咬文嚼字，自己会错意不说，更重要的是“只见树叶，不见森林”，将讨论带入歧途。其实“只见树叶，不见森林”正是西方科学的一个缺点，东西越分越细，分子再分成原子，原子里面还有电子，等等。这样下去，人变成了什么？机器。现在西方科学里诞生不久的信息理论，复杂理论正在努力弥补这个缺陷。而咱们中医的长处是什么？整体观、系统观、发展观。在这一点上可远走在西医的前面。

有一种神话，说中医讲究整体，讲究联系，把人当作一个整体来对待，所以脚上的痛苦可以从头上(如耳针)治疗。而西医把人看成机器，把整个的人机械地分割开研究，不懂得联系的道理，所以头痛医头，脚痛医脚。说现代医学不懂得联系，不懂得人身是一个整体，这纯属胡说八道。事实上，任何医学研究的结果都是要治疗一个人！而不仅仅是治疗人的某一个部分。世界上存在的任何一种医学，都是把病人当一个整体对待的。中医强调整体联系，一个很重要的原因是限于生产力的水平，中医缺乏了解细节的能力。而现代医学有能力研究生命过程的细节，同时又将这些细节组合起来，这才能更好地把握整体。可以大到人体，小到分子，进行综合研究。虽然，在现代基础医学研究中，常常利用离体的细胞、组织、器官，可是这类研究的结论从来就只是个线索，必须经过体内实验的研究进行验证。就是说，必须在人体的整体环境中确认其结论。没有哪种药物，仅仅经过体外实验就用于临床的。这也说明了，现代医学从来就没有忘记人身是一个整体。当然中医有一种理论是现代医学不能接受的，就是中医的“全息”思想，即人体的一个小部分，会（定位地）反映整个人体的健康情况。中医相信耳廓的皮肤（或足底的皮肤）和全身的各个器官一一对应，象一个倒立的人形；相信手腕的脉搏会反映内脏的情况，而且是左手心肝肾，右手肺脾命。现代医学相信人体是内在联系的，所以桡动脉——脉搏所在处——取血化验来了解（几十厘米以外的）肺的情况；但不能相信中医这种“全息”联系，因为中医既不能在理论上证明这种联系的必然性，实践中也找不到客观的“联系之物”是什么。问学中医的人，为什么足底能对应人体，手掌就不能？为什么脉搏是左手心肝肾，换成肾心肝或肺脾命可以吗？没人能回答。我们应该说不相信这种无法证明的联系，并不是不相信所有联系。现代医学相信人体是内在联系的，但那不是中医式的联系。至于脚上的痛苦，应该从哪里下手治疗，现代医学完全不逊于中医。假如我遇到一个腿脚不便的病人，一定是通过细致的检查判断其病因如何。如果是局部的肌肉、骨、韧带的因素造成的，通常是以局部（脚）的治疗为主；如果考虑是神经源性的因素，病变部位可能在脊髓或脑，治疗手段就要作用于腰或头；如果是血管因素，在局部治疗的同时，必须考虑全身有无病变，是否与动脉硬化、糖尿病等有关，可能就要治心或胰等；这样的考虑还有很多。所以，说现代医学只懂得“脚痛医脚”，完全是一种污蔑。当您真的脚痛时，无论是中西医都要具体病症，具体分析，在没明确诊断时，谁都不能肯定从哪里开始治疗。

ray+2005-10-13 13:30-->引用:ray @ 2005-10-13 13:30 老大，国民的寿命仅仅和医疗技术水平相关吗？呵呵。

这个有疑问么？我小的时候，肺结核就不知道要了多少人的命，我的同学里，小儿麻痹后遗症非常常见，这还是活了的。其他还有大脑炎、吸血虫…，因病而死的病人数也难数。当然是现代医学的发展带来的好处。而中医呢，整天就在那里打喊中医的多么多么牛B，你可来治个病呀，你治了病我们还要西医干吗。非等人家西医治好了，中医却在后面胡乱恬噪。从这点上说中医还不如烧香，至少菩萨不会在那里胡说八道。

ray · 发表于 2005-10-13 15:44:56

老鼠啊，如果我也象你这么喜欢咯吱咯吱，咬文嚼字，你这篇大作实在漏洞太多太偏激，不实之处甚多，我的批示会比你的范例更长。不过没时间奉陪了，能挤出点时间不如研究《黄帝内经》。你们要打倒中医就打倒吧。既然诸位英雄需要这种胜利的喜悦，就尽管陶醉好了。反正也造成不了什么危害的，我又何必太认真？：）此帖由 ray 在 2005-10-13 15:48 进行编辑...

爱我中华 · 发表于 2005-10-13 17:02:11

jerryhao先生：你是学中医的吗？对经络，对中医的气化论，你有切身的体会吗？把网络上的上的帖子转过来一千篇，哪个是您自己的呢？中医和庸医是两个概念，敬告文辞如此罗嗦的你，把概念搞清楚再好好的说！

爱我中华 · 发表于 2005-10-13 17:14:41

中医现在是没落了，那是因为儿孙之辈如我们没有智慧，没有把老祖宗的东西继承下来。我们已经属于不肖子孙，但是如老鼠先生们，这类民族虚无主义的态度，起码不是正面积极的人。其实这是发牢骚，所谓“百无一用是书生”，认了不少字，就用在这了？

爱我中华 · 发表于 2005-10-13 17:41:08

对于深奥的学问，有的人学不会，有的人能学会！学不懂，我想这个学习者是个笨才，诸如鄙人；自己学不懂，然后满大街乱骂，把好好的东西糟蹋得一无是处，我想这个学习者，不仅是个笨才，而且是个蠢才了。奉劝老鼠先生们，嘴下留情，心中也留点涵养，就此打住吧！泱泱中华，岂是汝等可以妄自菲薄的？

zgl · 发表于 2005-10-13 18:03:52

呵呵，楼上的哥们这民族虚无主义的帽子散了好几楼啊

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