古文经典的国学到底是人类的普世文明，还是正相反？(二)

Martina-Mm

原帖由 ccpeter 于 2012-6-15 09:57 发表
难道只有打压，排斥，封杀这一种讨论的方式？为什么不尝试着讲出道理呢？大家都喜欢讨论，借以明辨是非。

大家跟您讨论，您却认为是打压、排斥、封杀。其实jerryhao每个回复都很值得楼主好好想想的，他只不过是以比较幽默的方式说出来罢。

您对东西方的思维差异的思考，本是很有意思的话题，但您把一切的差异全归为一部《圣经》，这就值得商榷了。现今世界的价值趋势是更重视兼容并蓄，更崇尚文化的多元与宗教信仰的自由。而您这些如传教士般的偏执观点，真有教人不知说什么才好的感觉。

ccpeter

为什么使用BIBLE？是因为提出的文明的理念没有早过BIBLE的了。

我们受的教育连基本的文明史都不很清楚。现在是从头开始讨论，看看谁最先提出？是哪个民族最先践先的？

比如现在已说过的：人人平等，爱人如已是哪个民族最先提出并践行的？尊重历史地讲，就是从犹太民族开始的，我们在论坛一致说是孔子等儒家开始的，谁服呀？这种谎言又有什么意义？

世界的价值趋势是更重视兼容并蓄，更崇尚文化的多元与宗教信仰的自由。这并不等于不分青红皂白，把历史上的一切曾经存在过的，都作为合理的，有价值的所谓这个学，哪个学，让大家特别是孩子，膜拜，甚至是跪拜。

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-6-15 14:43 编辑 ]

ccpeter

3500年前的BIBLE记录：人人平等，对不对？如果不对，我们认为不平等是人类文明的行为准则？如果是对，我们有比这个讲的更明白的，可以提出来，可以超越这个说法，是什么呢？

3500年前的BIBLE记录：人与人之间应该爱人如已，对不对？如果不对，我们认为麻木不仁是人类文明的行为准则？如果是对，我们有比这个讲的更明白的，可以提出来，可以超越这个说法，是什么呢？

3500年前的BIBLE记录：人的使命是：“要生养众多，遍满地面，治理这地；也要管理海里的鱼，空中的鸟和地上各样行动的活物。”，对不对？如果不对，我们认为自己活着是人类文明的行为准则？如果是对，我们有比这个讲的更明白的，可以提出来，可以超越这个说法，是什么呢？

我认为这个应是讨论的内容，而不是相互指责。如果此前有言语不当，也请谅解。

风雨故人

我讨论问题，通常是看对象也看话题的。

如果讨论的对象心中只有自己的“体系”，看不见其他，翻来覆去只有一种论调，我就无话可说了。

在这个帖子里最后回一次，其他的就不说了。

祝福楼主，一路走好。关键是，这一路的艰辛，为的是孩子。希望楼主的孩子能在这样的教育下发展出独立的思辨能力，希望如此。毕竟还是有很多孩子，长大了以后发现曾经的蒙昧，也能走出属于他们自己的道路的。

ccpeter

只有人人平等，才能体现出公平，而行为公平，又能够保障人人平等。

可是不仅是说出人人平等，不仅是文章中写出人人平等，在人的思考与行为中，体现出人人平等，是非常难的。

生活中，很多人，想的就是不平等，作的就是不公平。比如哪个“我爸叫李刚的”大学生，他想的，作的，就是不公平，就是不平等。

所以孔子等诸子百家的文言文，从中学到的都是不公平的思想和行为，都是教人如何生活在不公平中，如何逆来顺受，如何低声下气，如何怀才不遇，如何象北京大学钱学理教授所讲：“在体制下，达到自己的个人目的”！

在一个倡导人人平等，爱人如已的基督社会，尚且有种种不平的事，更不说在一个没有平等理念的1911年之前的中国，要想体现公平，可能性为多少呢？

让孩子们学习这种不平等不公平的理念，在他们长大之后，又能够神奇般地转换到人人平等，公平正义的可能性又会是多少呢？

ysxk

你有能力，有本事去教育自家的再说，不要在这里祸国殃民，自己没啥本事只能赔本赚吆喝。

Martina-Mm

祸国殃民倒也言重了，其实楼主是没理清一些概念罢，思考的路径有点太偏。建议除了《圣经》，再多读些其它的书。人类历史的发展，除了宗教的影响，还有很多其它方面的。

ccpeter

如果仅仅提出这些使命，人人平等的概念或者爱人如已的想法，会很快就消失在人群之中，没有人会记得，也不会有人践行。是什么让人人平等的理念不只是作为一个概念，而且是人们践行普世文明的基石呢？是BIBLE的律法。

3500年前的BIBLE记录：“摩西在以色列人面前所陈明的律法，就是摩西在以色列人出埃及后所传给他们的法度、律例、典章。”这个律法是中文的翻译，英语是LAW，就是法律，中文翻译时，把法律换了个位置。

LAW在现代英语中仍然是法律的意思，与3500年之前的LAW是同一意思。这说明，西方国家的法律是源自于3500年前的BIBLE的法律思想基础，是BIBLE律法的延续。所以现在的法治是建立在BIBLE的人人平等的思想基础之上的法治。

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-6-20 09:24 编辑 ]

ccpeter

这说明什么？

人类普世文明的基石和宏图在3500年前就已经在BIBLE中确立，记录完成了。

3500年前的BIBLE同时讲：“叫你知道在普天下没有象我的”。至今没有哪个民族，哪个人能够超越！

ccpeter

反过来，能不能说有法律就能够作到人人平等？

在1911年之前的中国也有法律，各种律例，但这些法律都是保护不平等，等级关系的，所以孔子讲过，“刑不上大夫”，尽管商鞅说过：“王子犯法，与民同罪”，但又有几人？

所以法律与普世文明并没有直接的关系，只有在普世文明的理念基础上，产生的法律才是人人平等的法律，才是人人平等的法治。否则在1911年之前的中国的法律保护的只是特权阶层，等级制度，不平等的体制。