学习以古汉语为主的国学，是没有理智的吗？？？

ccpeter

和睦家学园 ：

我原以为你是一个中国妈妈，原来你是德国孩子的妈妈，你的孩子将来要在德国接受教育。我感觉你的发言不妥。你应该反思一下，你的发言内容和你的人生行为都证明了什么？

所以我作为中国的孩子的家长，不能因为一个德国孩子妈妈的生气，就放弃与中国孩子的家长交流的机会。所以我决定继续为中国家长的孩子的学习，提点意见。

除非你删帖，否则要注意自己的说话内容，因为你也知道我的风格，多了不说了。

我爱飞飞

ccpeter：

和睦家本身是个很温和的人，所以我看到她的帖子标题吓了一跳，怕她生气，所以回帖让她“不气不气” 。
她生气没生气，只有她本人有发言权——她给我的站短里说了，她不会因为理念的冲突而生气的。

德国孩子的妈妈有她天然的优势和劣势。
优势是：她不需要与当下国内的教育体制抗衡，有孩子教育方面的极大自由。孩子的爸爸有德国的教育理念（我看过她的帖子，的确是个非常称职的爸爸），在教育孩子的过程中不大会有任何家庭纠纷。
劣势是：她不了解当前国内在母语教学方面的现实，不很清楚我们到底缺少什么，我们抨击那些东西的时候为什么那么愤懑。

但我相信随着交流的深入，她会了解你，你也会了解她。——不过这里有个障碍：你说话的风格。语不惊人死不休的确是吸引眼球的好办法，但也容易激起人的反感，让读者对你说话的内容抱着十二分的防御和警惕

另外，讨论问题是讨论问题，我不乐见拿任何人的身份做文章。除非这个身份是毒胶囊的生产主管，他的身份才是讨论相关问题不可回避的。否则，还是让我们站在不同的角度看问题本身，而淡化彼此身份的差异吧。

Martina-Mm

原帖由 ccpeter 于 2012-4-20 09:07 发表
和睦家学园 ：

我原以为你是一个中国妈妈，原来你是德国孩子的妈妈，你的孩子将来要在德国接受教育。我感觉你的发言不妥。你应该反思一下，你的发言内容和你的人生行为都证明了什么？

所以我作为中国的孩 ...

纯粹为热烈讨论气氛所吸引，过来围观的。大家摆事实，讲道理，观点越辩越清晰，让我这种对国学比较无知者受点教育，长些见识多好啊。论坛本来就应是百家争鸣的地方，可您的这几句话，读后怎么突然让人感觉背脊发冷呢？您极力推崇学习英语，看中其中的“自由、平等、公平”，可怎么对一点异己意见都不能容忍呢？

ccpeter

孩子在学习古文的讨论中，很少有象和睦家学园版主这样有勇气维护自己的观点的，对和睦家学园版主，能有什么意见？
只不过在讨论中，他不断提忘祖，放弃本民族文化，这样不好，摆事实讲道理吗！我根本就没有攻击他的意思。

但是我要提醒大家知道，是什么人在鼓励中国的家长让中国的孩子在小学阶段学习古文！

shwyyan

我觉得和版的很多理念本身就是很有争议的。
   第一个，早识字。这个问题争议的怕不是几年的问题。我本人也接到过很多介绍身边孩子早识字造成危害的，这里包括有一位后悔自己孩子早识字的。当然我也很多说自己孩子早识字非常好的。我想说，孩子是不同的，学习类型和特点都不一样，这需要因材施教。
   因为看了我那篇《什么样的阅读才能让孩子优秀》，有个两岁开始识字的妈妈忧心忡忡，问我怎么办。我跟她说，您别着急。一般意义上讲，早识字会影响想象力。但是想象力差一点也不至于影响孩子未来的优秀。毕竟三百六十行，行行出状元，孩子完全可以找到适合自己特点的职业。更何况，完全有可能是您孩子本身想象力很丰富。孩子五岁可以看文字书，那就坚持下去，一定不能放弃。我的理念是出于整体角度考虑的，教育需要保护孩子的想象力，为这个国家这个民族留下创新的种子。但对于一个家庭，完全不要有这种顾虑，只要适合孩子就好。
   第二个是孩子读经，这个完全没有直接的证据，来证明真的就适合孩子。古代人没有那么多选择，只能如此，而且具体几岁读的，怎么读的，都很难讲。而现代人发起的低龄孩子读经运动，时间太短，无法作为可以采信的证据。现在教育资源如此丰富，社会分工几百倍于古代，可选择余地这么大的时候，这里面还有一个机会成本的问题。很多人吹捧孩子读经的好处，我完全都可以找到替代的方案。
    识字和读经，对于一般的孩子来讲，早做了未必见得有好处。2岁识字的孩子，真就一定比5岁识字的孩子优秀吗？12岁以前读经的孩子，真就比12岁之后读经的优秀吗？这绝不仅仅是未必的问题。为什么这么早做？对于大部分人来讲，只能证明你内心的焦虑。如果契合到孩子的特质和学习类型，那纯粹是天上掉馅饼。一将功成万骨枯。少数孩子的成功，可能会害了一大片孩子。
    如果孩子真的再某一方面有天赋，只要您给他提供足够的选择和资源，孩子很快就会显露出与众不同。天才是培养不出来的，能够培养出来的只能算人才。这种早期教育能够起到的效果实际上只能体现在一定限度内，潜能的开发不是无限的。
    我知道像果行、新叶、您，也包括其他一些非常热爱传统文化的人，有这个愿望，非常希望孩子们从小亲近古文经典，这个我非常理解。但是我也希望你们可以理解，您自己做怎么的选择都可以，但是不要鼓动其他父母去做这个事情，他们的的确确可能做不好，甚至十之八九做不好。学习古文的难度，实际上比英语还大。我说这番话，真的是出自肺腑，孩子们试不起。这种争议性非常大的事情，往后推一推，我想也没有什么大不了的。您说这个理吗？

[ 本帖最后由 shwyyan 于 2012-4-20 11:35 编辑 ]

ccpeter

另外，你们这些倡导读经版主，左一个不同意，右一个不同意，能不能拿出来点说服力的东西？

是理屈词穷？还是自视清高？

新叶

余英时说过：＂我人在哪里，哪里就是中国。＂ ＂我没有乡愁＂。

新叶

本意不想参与此类讨论，所以前段时间你提到的读经版主如何如何，我选择无视。但此贴被点名了，还是必要回应一下。

不知道你在哪里看到果行及我鼓动别的妈妈带孩子读经了？这种武断下结论的话还是不要太轻易说。

我当初设法让两岁多的儿子开口跟读，还是果行提醒我家长要对自己使力的。

不管是大孩子孩子小孩子，若是一味让孩子读我想都是行将不远的，家长一不虚心二不对自己用力，把力气都花在孩子身上，孩子能不厌学？

[ 本帖最后由 新叶 于 2012-4-25 10:43 编辑 ]

新叶

哈哈，这个转贴其实就是绕回到原点就是：到底是家长应该多学还是孩子应该多学的问题。

孩子是需要被引导的，那怎么被引导不是孩子能决定的。引导什么方面，首先需要家长有驾驭的能力，若没有，那也需要懂这个理的心。

另外这个转贴我自己还读出一点，就是真诚。

shwyyan

原帖由 新叶 于 2012-4-20 15:33 发表
哈哈，这个转贴其实就是绕回到原点就是：到底是家长应该多学还是孩子应该多学的问题。

孩子是需要被引导的，那怎么被引导不是孩子能决定的。引导什么方面，首先需要家长有驾驭的能力，若没有，那也需要懂这个 ...

      父母学，不等于孩子一定要学。父母学习的目的首先是提高自身的修养和素质。如果父母学的目的是孩子学，有些跑偏。世上的事情，最怕功利二字。孩子是需要引导，但是只要是好的东西，好的兴趣，是不是应该多给孩子一些选择？当然我说这话不针对您，谁家孩子学啥，只要不是歪门邪道，都是自己家里的自由。
     我前一阵子想在语文版和国文版顶出几个好的老帖子，简要的浏览了一下。您说您没有鼓动，要不要我，一个帖子一个帖子给您翻出来？我那个帖子非常的温和，试图能够更好的沟通，没有任何一点批评和恶意的成分在里面，甚至我是带着恳求的语气。我也没有针对谁的意思，我针对的是这个事情。所谓能力权力影响越大，责任也就越大。望三思。