学习以古汉语为主的国学，是没有理智的吗？？？

和睦家学园

开贴最后一次谈论这个话题！

     不管怎样的讨论都不能说是完全没有意义，那位ccpeter楼主终于说了实话。请问什么是古代汉语？唐诗宋词算不算古代汉语。不去了解和学习自己本民族的文化和历史，是忘祖，最后自己是哪国人也不知道了。这点上我很佩服新加坡的许多华人，他们很认真的过中国的传统节日，很严格的执行中式的家庭教育。从没放弃孩子的汉语学习。不过，忘祖也不是死罪，地球就是一个村落，世界都在大融合。
但是尽管很多西方国家有文字记载的历史并不悠久，可在这些国家的教育里本民族的历史都被作为学校教学的重要内容。在德国的高中德语课上，古德语的教学占很大比例，德语成绩不够是不可以上大学的。
任何一个国家的语言，都不是把它当成一种对话交流的工具，多少要渗入到那个国家的文化里面去。否则，要一个翻译不就行了。现在全球的畅销书都可以被翻译成中文。中文畅销书象《上海宝贝》也被翻译成了德语。一个中国人即使不学汉语也能生存，不是有很多海外华人不会说汉语吗！汉语教学方法的失误，导致了一些问题。关于这方面的思考多的不能再多了。但不能说汉语作为语言本身有问题。大家都是在探讨怎样教，没人敢说，换成英语好了。楼主却敢说，学我们民族的历史和文化是不理智的。唐诗宋词就是古代汉语，就是中国文化的代表。如果实在觉得英语好过汉语西方文化好过中国文化，那就不如全盘西化。从西方再回来看东方也未尝不可。不回头也行。
中国不是也有越来越多的英国学校，德国学校，国际学校吗，如果真正能够融入到那里去，也很好。不过我听说很多这样的学校是不收中国孩子的。如果想把孩子送到国外，太小孩子国外学校是不收的。太大的也不行。德国法律就规定，16岁以上的孩子即使父母移民到德国，孩子也不可以来。因为想融入德国社会要16岁之前.话题好像扯远了。
想让中国学校以英语教学为主，不太现实，江成博，是个例，否则也不用媒体报道。
怕的是不东不西，不中不洋，耽误了孩子，后悔也晚了。来论坛的家长都是对孩子教育有要求的人，不会停留在我的孩子将来有口饭吃就行了的这个初级阶段，我常说的一句话就是，父母的见识有多远，孩子未来就走多远，想学好英语也不用放弃自己本民族的文化吧！

[ 本帖最后由 和睦家学园 于 2012-4-20 16:55 编辑 ]

新叶

我觉得有这精力不如自己多看看书。因为这个争论不是学术问题，而是观念之争，费时费力还没有结果的讨论（争论）不如不参与。

我爱飞飞

呵呵，我倒觉得只要不涉及谩骂，讨论总是有必要的。

我们讨论，为的是什么？

新叶一定看过国外大学的公开课吧？学术之争，最后还是落实到观念之争。
像那个吃人的案例，为什么有人认为在一定的情境下是可以理解或默许的，有人认为无论如何都是错的呢？
这是学术之争还是观念之争？

其实这里的论争，争辩的双方想互相说服都比较难——本身已有相当深的“成见”或曰定见，要改变，除非是突然发现自己认同的东西有极大的弊端，不得不放弃。
谁也说服不了谁倒是常见的。
因为不管争论什么内容，其实那个争论的对象一定是有多个侧面的。从不同的角度看它，你看到的东西就不一样。

对于国学也是一样。
我不赞成在孩子不懂的情况下死记，认为这样可能会毁伤孩子的创造力、想象力和独立的思辨能力，但有人就可以举出例子，说真的有孩子死记硬背之后，长大了就真的通了的。这种例子是真是假暂且存疑，只说这个辩论的过程，对于犹豫不决的旁观者来说，就提供了两个方面的意见和例证，怎么选择，当然就要靠他们自己去思考了。

新叶不争，其实是因为你已经想清楚了，且并不打算影响中间的摇摆分子。
这种想法当然也不错啦，我其实也不想去影响谁。
说实话，人并不能影响任何人。你我说出的任何话，所起的作用往往很小，风过无痕。听者当时点头，背后很可能也只是抛开一边罢了。
在有的时候的确能起点作用，那就是听到这个话的人，他们恰好产生了疑问，正在寻求一个解答。这时候他们看到不同的观点，愿意思考的话，可能就会认真的想一想。但他们最终接受谁的观点呢？很可能并不是你的，也不是我的，反而可能是经过他们的思考之后，取二者中他们自己认为合理的部分，甚至他们觉得两个都是瞎掰，他们自己想了第三条道路，去走了。

另外，我喜欢看辩论和参与辩论，仔细想想，也可能是因为我自己也有这个需求。
我需要在这个过程中理清自己的思绪，弄清自己真实的意图，看到更多的观点，探索我可能去走的道路。。。

论坛既然叫论坛，当然是给人论的。
不过千万别论着论着就生气了，伤心了。
其实很多时候，当我们放下一些执念，会发现我们最深层的东西其实是一致的。

ccpeter

不要讲华侨的例子，人都在国外了，都为国外的人服务去，还谈什么爱国？他爱国爱的是外国！

国学是以白话文为基础的，我们使用白话文学习历史地理等等这些足以，为什么使用古文学习？ 使用古文学习，你让自己的孩子学，没有问题，不要以口号式的方式让教育部门产生误解，实际学习古文反对的人多着呢！包括很多老师。

你不也是留学德国？这证明什么？

至于中国的老师还好意思提？你在国外时间长了，对国内教育还不了解，如果你有勇气把自己的孩子送到国内教育系统，然后等到他高中毕业，再来谈改进的问题。

引用美国兰德公司的研究报告：
中国人没有勇气追求他们认为正确的事情。首先，他们没有从错误中筛选正确事物的能力，因为他们的思想被贪婪所占据。再有，就算他们有能力筛选出正确的事情，他们也缺乏勇气把真理化为实践。

现在就是我们这些家长占出来，并且实践的时候，任何把古文经典硬塞给小学生学习的，我们都反对。

我爱飞飞

亲爱的，别生气
讨论问题有一点愤怒在里面是好的，因为这样行文会更有气势。
但心里可千万别真正气起来。。。那对你自己是不好的。
个别人怎么说，个别的句子，不代表所有人的看法。过于偏激的内容，我相信没有太多的人会真的赞同。
我看到失之偏颇的内容，可能会一笑而过，同时想想他为什么那么想、那么说，也可能会直接提出商榷。
有时理不见得会越辩越明，反而越辩问题越多。问题多不见得是坏事哦，没问题反而更坏——连问题都提不出来了，大脑剩下的只是硬盘的储存功能，多可怕！

jiangying

为什么以前读经版，让人讨厌，就是因为容不得其他的声音

所以，对于ccpeter 的言论，我觉得是可以，应该，而且必须容忍的。否则，改不改版有什么区别。

不过，还是支持下楼主，我不赞成ccpeter 的言论，而且不想驳。呵呵

ccpeter

为这点事，还生气，算了，我不发言了。

和睦家学园

怎么都是觉得我在生气，看来汉语表达的水平是下降了。
我一直真诚的交谈，否则也用不着对话了。那论坛不是很无聊。大家看看近日的国学版是不是很活跃。
对读经版的怨恨不用非得带到这里来吧，我要是真是像ccpeter说的法西斯，那就更不该撤退呀，法西斯终究要倒下的。
ccpeter提出的不要把古文硬塞给小学生学习，这当然可以提出和讨论，但要把汉字也灭掉的想法，这是家长目前对学校教育太伤心，哀莫大于心死。这么绝望伤心我们当然要救了。置之不理不好吧。

shwyyan

原帖由 jiangying 于 2012-4-19 17:08 发表
为什么以前读经版，让人讨厌，就是因为容不得其他的声音

所以，对于ccpeter 的言论，我觉得是可以，应该，而且必须容忍的。否则，改不改版有什么区别。

不过，还是支持下楼主，我不赞成ccpeter 的言论，而 ...

是这样子的，只要不同观点的碰撞，多角度的看问题，才更容易逼近真相。没有人掌握所有的真理。
我有几句话，大家觉得是不是有道理。
1，读经与不读，是一个家庭自由的选择，我们外人无权干涉。在一个家庭内部小孩子不读，一般是自由的选择。一本绘本或者童话，和一部《论语》放在孩子面前，正常而言孩子选哪个应该没有什么疑问。小孩子读经，往往都有父母的意志在里面，一般都是非自由状态。
2，不学古文，真的不会影响孩子的优秀。这个不需要我多做解释吧。
3，从某个个体的角度，他（她）有不学古文的权力，甚至都有不学任何中国东西的自由。但毕竟我们都是中国人，中国的文化是我们根的所在，根没了，人就飘起来再也落不到地上。我们尊重少数人的选择，只是这绝不可以作为多数中国人的共识。我们学习西方好的东西的同时，也要保持自己的一些好东西，人家才更尊重你。
4，如果学，那一定要讲究合适的时机、合适的方法、合适的理念，不能不顾一切违背客观规律。在这一点上我稍倾向于ccpeter 的观点。不能为了学而学。不能因为这个好，就强加给孩子，好的东西多了去了。有些事情不是越早越好。过犹不及。
兴趣和内驱力比学习本身更重要。

    我个人觉得读经妈妈（爸爸很少）和ccpeter都是在走极端。中国文化讲中庸啊。

新叶

学术之争，最后还是落实到观念之争。
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此话怎讲，我不认为楼主和ccpter有讨论的基础，因为找不到共同点，如果非要找也可以，那就是为了孩子。
大学公开课，或者两个学者之间的讨论，那是人家有交流的基础，或者有共同探索的目标，那可以求同存异。
可ccpter提出的不是讨论，而是对自己的命题直接给出了结论，这种已经有定论的观念，还有讨论的必要吗？
此种讨论抑或争论，双方都没法从中受益，对于我个人来讲，我觉得有更重要的事情需要我去花时间去做，从个人的时间管理方面来说，是不值得去争论的。但这些争论不能说对别人无益，比如我爱飞飞，你若喜欢看，那说明可能从两者的争论中获得对你有用的信息。