兼听则明，偏听则暗--转几篇对儿童读经持反对意见的文章

shwyyan

原帖由 ccpeter 于 2012-3-26 20:40 发表
shwyyan版主：真正被少数人长期奴役恰恰是明之后的清，之前从未有过这么长的时间，这又是为什么？

这个我补充一下：元朝是不是中国历史，是有非常大的争议。作为有同样被蒙古统治的俄罗斯和波斯，他们的历史 ...

元朝是不是中国历史这个问题，不要深谈下去了，蒙古族毕竟是中国的一个重要民族。

陆秀夫走卫王舟，王舟大，且诸舟环结，度不得出走，乃负昺投海中，后宫及诸臣多从死者，七日，浮尸出于海十余万人。杨太后闻昺死，抚膺大恸曰：“我忍死艰关至此者，正为赵氏一块肉尔，今无望矣！”遂赴海死，世杰葬之海滨，已而世杰亦自溺死。宋遂亡。
　　---------------------《宋史．本纪第五十四》

       不知您看的蒙古历史是哪一部。宋史是元朝修订的。一般而言，胜利者都有给前朝抹黑的习惯，以证明自己的合法性（这一点以我党的天朝最甚），所以这段记载应该可信。另一个旁证，是蒙古骑兵横扫欧亚，疾风扫落叶，但是打的最吃力，时间最长的就是军事积弱的南宋。能让十万军民在可以投降或者逃走有机会生存的情况下自愿赴死的，是一种什么精神？
      我们看待问题，不能直接从一端跳到另外一端。全盘接受古文经典或者全盘否定都是不正确的态度。能够成为经典的东西，无论怎么夹杂了糟粕，必然还是含有了远多于糟粕的好的成分，否则成不了经典。
      对待古文经典，我个人的意见是批判性学习。首先构建好自己良好的价值观体系和思维能力，采用拿来主义，取其精华，去其糟粕。这一点对于处于儿童而言是做不到的，所以我反对儿童读经。
      上次忘记提及，鲁迅的东西更不适合孩子看。

shwyyan

原帖由 ccpeter 于 2012-3-26 20:58 发表
古文，读经让中华民族受到了这么大的屈辱，当反面教材可以，让小孩子看到学了古文读经之后，中国当时是如何亡国的！不能作为光荣的思想，让小孩子们学习。
这个结论早在白话文运动（新文化运动），就定了性的， ...

    您使用打手板这样的方式，本身就是不科学。没准还适得其反。理性的办法是，孩子读过什么，您随时进行指正就可以了。

ccpeter

读经，或扩大到读经典，应该是自愿的基础。现在不知道是什么原因，好象是有个什么全国的活动，读经诵什么，老师讲了古诗，小古文，还要求在课外自学，成了对小学生强制性的读经诵什么。本来，不用读经，现行的教育体制已经让男生女性化，女生中性化了。现在再加上从小学生读经诵什么，不明白到底让男生将来成为什么样的人？

国学经典最基本就是教授汉语。对比美国系列教材，以小学一年级课本为例，教授英文包括：
1。科学方面：从植物种类到动物种类，习性，生态，食物链，从力的分类，讲到物质的变化，从气候讲到水的循环等等。
2。人文方面：从互相帮助，家庭，讲到社区，国家，信息的传播，平等，自由，公平，友谊等等。
3。在英语的文学方面，各种小说，戏剧，诗歌等等，都是现代的，根本就没有远古的英语文章，就象古文一样，现在社会谁还使用远古时代的英语呀。
4。地理历史，健康，都有涉及。

以上这些内容不都是使用英语学习知识的同时，也让小学生学习了英语！

我们的汉语教学为什么却没有这种思维？没有现代的创作有情可愿，但是要把自己都说不明白的古文古诗，打倒了100年了，又死灰复燃，让小学生就开始去死记硬背这些垃圾的东西？

这是国内汉语教育工作者的无奈？还是无能？

shwyyan

原帖由 ccpeter 于 2012-3-27 19:56 发表
读经，或扩大到读经典，应该是自愿的基础。现在不知道是什么原因，好象是有个什么全国的活动，读经诵什么，老师讲了古诗，小古文，还要求在课外自学，成了对小学生强制性的读经诵什么。本来，不用读经，现行的教 ...

     您这个帖子，说的正是我反对儿童读经最主要的原因，过于功利化和利益化。本来不是什么坏事，最后硬生生的搞成了坏事。逼着孩子全民学英语，就已经够招人烦了，这又来了一样“外语”。教育是多元的，孩子各有不同，总是有人打着很崇高的理由，干着违背规律的事。越是口号喊得响的，理由特崇高的，往往越是骗子。

        母语教育，必须结合着其他学科一起学，和科学历史人文等等学科其实根本就分不了家的，就像您提到那样。

       另有一点说明，元朝是一个短命的王朝。

[ 本帖最后由 shwyyan 于 2012-3-27 20:42 编辑 ]

ccpeter

“ 母语教育，必须结合着其他学科一起学，和科学历史人文等等学科其实根本就分不了家的”。    但是中文确是分开的，小学生根本就无法象美国系列教材一样，得到同样按年龄或年级，系统，合理，螺旋式的书籍和课程学习。如果家长能够买到一些译著，也是很兴运，因为译著印刷数量是有限的，而在能够买到的译著当中，也分不清适合什么年龄的小学生看。国内科学家或专家写的少儿科普读物，有的连大学生都看不明白，让家长感觉，到底这些专家是真明白还是真不明白？

语言的竞争是不进则退。现在英语单词已突破100万个，而汉语至今还是千百年来一样汉字，没有新出现一个汉字，只是在增加一些词组。与英语单词100万无法一一对应，这已不是简单的问题，是简陋！

在儿童英语版块《三言两语之结束：英语是用会的，还是学会的？积累一万小时英语学习的方法》举出过几个例子，比如：
比如：分级阅读中经常出现星星，太阳，行星，对应英文是：star, sun ,planet 等等
查小学生使的小而全系列（商务印书馆）的解释：
星星：天空中的天体，能发光或反射光，如恒星，行星，
什么是恒星，查恒：永久，固定不变的，查行：流通，走路，跟旅行有关
查太阳：查不到，查太：高的意思
这样得出的结论是：恒星是永恒不变的天空中的天体，能发光或反射光。这是无知的解释。至于太阳和行星，没有正面的解释。学生自己想什么是什么。
看过神奇校车STAR集的，讲的就是：一个星星燃烧结束了，这些同学又用气体聚集，燃烧成为了一个新的星星，送给同学作礼物。
如果一个孩子用中文学习恒星的问题，他会怎么理解神奇校车讲述的这个知识？
而英英字典的解释就完全不一样：
star:a large amount of burning gas that is very far away,星星是一团离很远很远，燃烧 的气体。
sun:is a yellow star. it shines in the sky during the day. The sun gives us heat and light.太阳是一个黄色的星星，他在白天发光，他提供给我们热量和光。
planet :is a very large object in space that moves around a star.  行星是一个在太空围绕星星运行的物体。

查小学生英英字典，不仅字明白了，而且天体简单知识的学习完成了。象这样的例子，多得不得了。这是什么差距？小学生在这种差距下学习知识，长大后，他们能一样吗？中国的小学生学完这些错误的东西之后，长大还得重新去纠正。还有什么兴趣了。

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-3-28 09:55 编辑 ]

ccpeter

所以是中文教育的现状，汉语教学的现状，逼着家长让小孩子在小学阶段去学英语。但我们还感谢这个简陋的现状，因为这样可以让小学生在没有冲突的情况，直接使用英语学习知识。

英语在前进，中文在复古，让小学生家长如何选择？

还是上次的疑问：这是汉语工作的无奈，还是无能？

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-3-28 10:09 编辑 ]

shwyyan

原帖由 ccpeter 于 2012-3-28 09:47 发表
“ 母语教育，必须结合着其他学科一起学，和科学历史人文等等学科其实根本就分不了家的”。    但是中文确是分开的，小学生根本就无法象美国系列教材一样，得到同样按年龄或年级，系统，合理，螺旋式的书籍和课 ...

      这是两种文化思维本质上不同的体现。中国人的思维喜欢从整体出发，相对忽视细节。西方人喜欢从细节出发。
      这种中国人的思维方式非常适合农耕文化自然经济，也成就了1000多年的辉煌。但是这种思维方式搞现代科学和现代经济，是不如西方人。问题停留在这还不可怕。西方人从内部细节出发，不断归纳和演绎，不停的向外走，终于又一天他们也走到了整体这个层面上。而中国人的思维仍然停留在原地，没有大的进步。
      具体到英语语言学习层面，我反对目前学校的英语学习方式，完全违背基本的语言学习规律，还不如不上英语课。这么说倒不是让出时间给读经，因为目前读经的方法和英语学习方式，并无大的不同，都是又傻又笨的蠢招。
      如何亲近传统文化中优秀的成分，我有一些想法，合适的时候，我会写出来。对我们自己的文化，对西方人的文化也好，都应该奉行拿来主义，只要是优秀的就要学习和发扬。

ccpeter

英语必须得学，因为是强势语言。从强到弱，即从英文到中文，很容易，从弱到强就很难，所以英语不好，在国内搞学问的大门都进不去，教授不可能收为学生。高端的仪器设备现在都主要是进口，使用不明白。

我对英语的学习看法和你一致，学习英语必须按美国或英国本土的学习方法，第一不能学习国际音标，第二不能学习为国人改编的教材，直接使用美国本土教材。

“如何亲近传统文化中优秀的成分，我有一些想法，合适的时候，我会写出来。” 作为一个小学生家长，根据自己对孩子的成长教育过程，提个其它建议：
1。让老师明白，老师的地位就是个助教，他是帮助学生学习。不能通过作业，占用小学生全部时间和精力。
2。直接从美国买版权，翻译成中文，让小学生按美国小学生学习的课目进行。这样可以缩小两国小学生之间的差距。
对于大部分中国小学生不能使用英文学习美国小学生学习的课目，但现在的教学内容，又不能使用中文学习同样的课目，两国小学生的素质差距越来越大。

shwyyan

原帖由 ccpeter 于 2012-3-28 11:36 发表
英语必须得学，因为是强势语言。从强到弱，即从英文到中文，很容易，从弱到强就很难，所以英语不好，在国内搞学问的大门都进不去，教授不可能收为学生。高端的仪器设备现在都主要是进口，使用不明白。

我对英 ...

     不至于吧，行业好多呢。我学了10几年的英语，考试成绩不错，但是应用起来是认麻不是，似乎也没影响工作。
     您提的那两条建议，很难实现。
      学校老师的事情，我们哪一个做父母的也左右不了，我们只能左右我们自己。营造好自己的小环境吧。实在不行选择出国吧。
      教材的事情，不是简单的翻译。必须由真正懂教这一块的重新编写。

secretgarden114

原帖由 ccpeter 于 2012-3-28 11:36 发表
我对英语的学习看法和你一致，学习英语必须按美国或英国本土的学习方法，第一不能学习国际音标，第二不能学习为国人改编的教材，直接使用美国本土教材。

“如何亲近传统文化中优秀的成分，我有一些想法，合适的时候，我会写出来。” 作为一个小学生家长，根据自己对孩子的成长教育过程，提个其它建议：
1。让老师明白，老师的地位就是个助教，他是帮助学生学习。不能通过作业，占用小学生全部时间和精力。
2。直接从美国买版权，翻译成中文，让小学生按美国小学生学习的课目进行。这样可以缩小两国小学生之间的差距。
对于大部分中国小学生不能使用英文学习美国小学生学习的课目，但现在的教学内容，又不能使用中文学习同样的课目，两国小学生的素质差距越来越大。

看着有趣忍不住也来插一脚。我认同你这句话“学习英语必须按美国或英国本土的学习方法，第一不能学习国际音标，第二不能学习为国人改编的教材，直接使用美国本土教材。”因为现在我们孩子就是这么做的，当然他学校里也有英语课，但我只当他是在玩儿了。他在家学这些东西，只是没有系统的教学，也没有非常专业的老师，不过就这么学也比他同学的英文水平高多了。

还有，楼主提的两条建议挺有意思，虽然想法挺好，但我可以断言根本不可能实现。除非换个全盘西化的教育部长，还得先给他好好洗脑，要改变目前的教育现状，你想这可能么。

不管怎样，您还是说出了很多家长的心声。。。。