抛砖引玉：我也说说语文学习那点事

梦幻妖精

集中识字很有必要

英文听多了，很快就能认了，典型的拼音文字，阅读容易跟进得快

汉字听再多，也不会认识的，典型的图形文字。最好不要读注音的读物，一个是会影响对图形文字的认识，会记不住认得慢之类的，一个是干扰阅读速度，还有就是可能会影响视力

zty1122bb

集中认字在高年级也是有必要的。这时小学生遇到的新字日趋生僻，如果不集中学习，在阅读中碰到的几率太少，很容易成为终生的死角。

山居

原帖由 梦幻妖精 于 2012-3-21 13:35 发表
集中识字很有必要

英文听多了，很快就能认了，典型的拼音文字，阅读容易跟进得快

汉字听再多，也不会认识的，典型的图形文字。最好不要读注音的读物，一个是会影响对图形文字的认识，会记不住认得慢之类的 ...

最近对孩子的语文学习比较重视，顺便也关心了一下孩子课内的语文学习。
孩子在学校每天要学一些词（不是单独的字），不超过十个。
老师对这些词的要求是要能听写出来。
孩子先抄写两遍，然后自己再看看或者不看，找我听写。听写的结果，如果不会或者写错，就要再抄两遍——我弄错了老师的要求，让他抄三遍，他坚决拒绝了。

对于我来说，这就算是集中识字了。在学校完成学的过程，到家完成复习订正的过程。

除此之外，我就不再和孩子赶着扩大认字，而是让他去读他有兴趣的书，或者听一些讲得的确很好的中文故事。
我的想法是，课外的学习应该是不带任何压力的，处处留心皆学问，这样虽然慢，但“学”的同时就“习”了。——昨天碰到一个字，我不认识。今天又碰到它，我还是不认识。但两个地方映照，我好像懂它的意思了。明天后天大后天，我再碰到它，再次再次，混了个脸熟之后，我心里的那个字好像慢慢也就清晰了。不刻意去学，这个字就慢慢熟识了。但中文字不是拼音文字，熟知意思还是不知道读音，那怎么办呢？有可能一辈子都不查，当半边字认了——中国字里面形声字还是挺多的。但这些半边字认下来，并不影响你的中文写作和演讲，也无所谓了。
像我在听的张曼娟小学堂，咏人咏史这一节，谈到《阿房宫赋》，先念作“e fang gong fu”，然后又说“有人说是e pang gong”，可见她也没有完全的把握，且没有兴趣花点时间去考证之。
这么简单一个字，该认识的吧？不认识又有多大影响呢？

如果是一辈子都难得碰到几次的字，个人觉得没必要非得认识。
把语文搞成语言学，未免又有点钻牛角尖了。
至少我自己的孩子，我不指望他将来十全十美，变中文大辞典或大百科。
我对孩子语文学习的要求无非几个：
1、阅读理解，能批判性的理解
2、分析写作，能把自己对事理的认识条分缕析、清清楚楚的表达出来
3、公众演讲，能在公众面前自信的演讲，富有感染力。
以上第3条属于更高的要求，需要有天分和训练的配合。但前两条在家长的陪伴之下，还是有可能实现的。

[ 本帖最后由 山居 于 2012-3-21 14:44 编辑 ]

diancai

感觉对于中国的孩子来说，认字不是问题。就算学前没有集中识字，但是到了小学，在老师的带领下1-2年也是很快能够掌握基本的常用字的。只是刚开始孩子比较累而已。特别是一年级。对于低年级来说，基本上学校里就是字和词的认识和扩充。所以作为家长我觉得可以把这一块交给老师去落实。只是稍微关注一下孩子的掌握程度。我家的孩子现在三年级，学前认识的字很少，不会自己看书，也没有自己看书的习惯。因为一直以来都是我给他讲，而他看的是图片。也没有刻意指着字给他读。但是上了小学以后，认字的速度非常快，除了课内的要求认的和写的以外，我们在家里慢慢地加上了文字书的阅读。刚开始也是短小的故事，配有图片的，字比较大，看着不累。那个阶段基本上都是以亲子阅读的形式，孩子还是不大适应自己独立阅读。所以我们有时候会变换着方式，一人读一段或者分饰不同的角色。有时候孩子不愿意就由我代劳。慢慢地慢慢地孩子读的篇幅越来越长，认识的字也越来越多。大概在一下到二上的时候，孩子的识字量猛增，基本上可以自己看了。然后我就可以放手了。阅读和学校里的字词的学习，相辅相承，相互促进。
不过最近我在思考一个问题，到底语文要怎么学。因为现在孩子看书很快，几天一本，看书的量应该是可以的，看的可都是推荐的经典。可是对于作文，或者说语文整体的素质的提高，到底起到什么作用，不得而知。另外，从更深的意义来说，一本书给我们的不仅仅是这些，对孩子思想的形成，性格的形成，是不是需要我们做家长的做一个引导。引导他们更好地利用好身边的书。得到更多的东西。比如如何指导孩子看书，如何讨论书中的内容等等。因为自己也是书籍缺乏的年代过来的人。自己的爸爸妈妈当年不允许我看跟学业无关的书。所以小时候好像没有正儿八经地看过几本书。所以现在对于文史类的东西真的所知甚少，真的好惭愧啊。这个悲剧不能重演了。
作为一个家长，除了帮孩子挑选好的书之外，在阅读的形式上，具体的实施过程需要如何做。也就是怎么精，精到什么程度，哪些书适合精看或者精读。如何在精读的过程中保持孩子的兴趣。现在孩子的状况是，看过之后就换新的，一本书也就是几天看完了。刚刚关注语文板块，感觉有点摸不着头脑。文言文指导起来好像自己也力不从心，孩子也不会有兴趣。真的不知道如何下手。
希望语文板块也像英语板块一样有更多的人参与讨论，提供更多的资料和实践经验。

[ 本帖最后由 diancai 于 2012-3-21 16:19 编辑 ]

zty1122bb

不能这么简单的看待识字问题，我觉得汉字的学习应该分为两个阶段。
认字阶段：
孩子在学前，当然主要是在小学阶段，以认识字形，会读会写为主要目标。学习方法应该是阅读文字与集中认字相结合，大量实践与强化学习相呼应。如果孩子的认字回生率较高，家长帮助孩子集中回顾不失为一个有效的温习办法。但应当注意，认字并不等同于识字。
识字阶段：
小学高年级及中学阶段，随着文言文的逐步出现，需要对文字有更为准确的理解，这时识字解字就成了字词学习的重点之一。一位网友提到成语‘和颜悦色’中‘颜’的确切含义及‘颜’与‘色’的区别，回答这样的问题，就需要咬文嚼字的学了。靠阅读是可以逐步理解句中词的含义，但词中字的意思恐怕是难以洞穿的。
如果孩子的语文完全是建立在望文生义的基础上，实在是有点问题了。

[ 本帖最后由 zty1122bb 于 2012-3-21 15:20 编辑 ]

shwyyan

原帖由 zty1122bb 于 2012-3-21 15:02 发表
不能这么简单的看待识字问题，我觉得汉字的学习应该分为两个阶段。
认字阶段：
孩子在学前，当然主要是在小学阶段，以认识字形，会读会写为主要目标。学习方法应该是阅读文字与集中认字相结合，大量实践与强化 ...

     这个事情涉及的命题，是想给孩子一个什么样的未来。至少我没有计划，让孩子成为一个高考语文状元，成为一个文字方面的专家，成为卡尔威特，成为西迪斯。孩子的人生是他自己的，不是父母的。他们没有义务去实现我们的梦想。
     对于大部分父母而言，只要孩子一辈子健健康康的，能够有一份稳定说得过去的收入，能够幸福的生活就可以了。您的那个楼我看过。您有培养牛娃的能力，尽管去做好了。但是您不能把一些不切实际的东西传递给其他人，制造紧张气氛和焦虑情绪。
     特色是要建立在普世规律基础之上的。我们大部分孩子，成年后终归是要做普通人的。对普通孩子拔苗助长，只会害了他们。人的潜能不是无限的，智力开发对孩子的提高，要限定在合理范围之内。他们的小脑袋瓜不是我们的跑马场。

bluebirdfriend

继续说说亲子阅读吧。
      我上面提的识字，只是一个普通家长的普通要求，就是孩子能够掌握一定的词汇量，从而能够自主阅读他所喜欢的书籍，足以他应付课业，而不是要成为一名语言学家的苗子。我想大部分家长都是这样的意思。

      上学前要不要集中识字，我觉得是因人而异的。每个孩子都有个体差异，适合他的才是最好的——这话虽然是废话，但也是真话。在我和儿子的阅读过程中，我比较懒，觉得集中识字是一件吃力的事情，所以一直没有进行。但是阅读我们是比较享受的，所以就坚持了下来。我曾经想过，是不是因为我从来没有刻意地去让他认字或者提问题，所以阅读就很轻松，孩子就很喜欢？如果我在阅读的过程中，让识字不多的他结结巴巴地给我朗读书本，或者随时抽查他对字的认识，那他会不会把阅读当成一件可怕的事？阅读的过程被打断了，故事的完整被支离了，阅读还能美好吗？所以大部分时候，我不提问题。但在读完一些书后，我们会就其中的一些细节、一些内容或者话题进行讨论，这算不算读后的思考呢？

      能够自主阅读了，还有必要进行亲子阅读吗？对于这个问题，我的建议是坚持。正如我在上文所说，在亲子阅读的过程中，我认为重要的并不是给孩子讲了什么故事，孩子懂得了什么道理，重要的是感情的交流。

      在孩子的成长过程中，重要的不是学识的增长，而是心灵的成长。孩子需要父母的陪伴，这种陪伴，我的理解是父母不仅仅是孩子的引导者，还是朋友，在孩子需要的时候给予精神上的支持。而亲子阅读，是陪伴的一种方式。因为我们共读了，所以我们有共同的话题，并且可以了解孩子的喜恶。比如说，前段时间我们共读了《亲爱的汉修先生》，一个小男孩的成长历程展现在我们面前，读完之后我们讨论了雷伊的成长、与人相处等问题，在讨论中了解了儿子班上的事，以及他的看法。再比如这段时间我儿子喜欢看科普书，整天抱着本美国国家地理少儿版百科，又翻出了法布尔昆虫记（日本改编版，8册）来看，我就顺便推荐他看《昆虫之美》。

      一个人的阅读容易寂寞啊。我不希望孩子是一个寂寞的读者，所以和他共读，并且带动了他的朋友一起阅读。

      对于刚刚能自主阅读的孩子，亲子阅读更不能少。刚刚能自主阅读的孩子，就象我们刚学会骑自行车，迫不及待地想要甩开大人，不顾一切地往前冲，但其实他们还骑不稳，还会摔跤，还需要我们鼓励和帮助。阅读也是一样。如果我们丢开孩子，任由他们阅读他们自选的书籍，有可能因为书籍过于深奥而打击了阅读的积极性，有可能由于识字量不足而囫囵吞枣。继续亲子阅读，提供适合他们阅读理解水平的读物，并且继续和他们共读，不仅从阅读方向进行了引导、从精神上给予了鼓励，还在共读中帮助孩子把字和音联系起来，扩大识字量。

      欢迎大家继续讨论。

athna

原帖由 shwyyan 于 2012-3-21 16:06 发表


   这个事情涉及的命题，是想给孩子一个什么样的未来。至少我没有计划，让孩子成为一个高考语文状元，成为一个文字方面的专家，成为卡尔威特，成为西迪斯。孩子的人生是他自己的，不是父母的。他们没有义务去实现我们的梦想。
对于大部分父母而言，只要孩子一辈子健健康康的，能够有一份稳定说得过去的收入，能够幸福的生活就可以了。您的那个楼我看过。您有培养牛娃的能力，尽管去做好了。但是您不能把一些不切实际的东西传递给其他人，制造紧张气氛和焦虑情绪。
特色是要建立在普世规律基础之上的。我们大部分孩子，成年后终归是要做普通人的。对普通孩子拔苗助长，只会害了他们。人的潜能不是无限的，智力开发对孩子的提高，要限定在合理范围之内。他们的小脑袋瓜不是我们的跑马场。

超级赞同！1122bb的观点让人反思。


在应试教育的大环境中，孩子正常的成长应该是怎么样的？家长该如何引导孩子学习？如何保持清醒的头脑，不被大环境挟裹着迷失了方向？光有一颗爱孩子的心是不够的。学习、交流、反思，是家长与孩子一起成长的必经之路。

另插点题外话：在小子跳入初中后，我的内心时常处于高度紧张之中。。。。。也深刻体会到应试教育的对孩子的巨大冲击。。。潜入坛中，看到众多智慧的bbMM们的经验、实践，心中稍有安慰：路还可以这样走，前面还有许多先行者。感谢儿教！感谢各位坛友！！

wherezhang

不要把1122讲的识字当成多了不起的事，其实不是拨高的要求。

喜欢阅读的孩子，能够欣赏文字的孩子，自然而然就会想要了解正确的音、义。我是个普通人，不是专家，也认识很多生僻字，有不明白的就喜欢查字典，觉得很有意思，不是负担。

我难以想象，能够进行深度阅读与思考的人，只认识几千常用字，会影响他精确思考的吧？

但我们的目标不是识字，识字只是阅读过程的副产品。只要坚持高质量的阅读，识字不是问题。这样说，大家就都能接受了吧？

[ 本帖最后由 wherezhang 于 2012-3-21 17:48 编辑 ]

山居

5卒




象棋盘上，就属这个子儿令张容困扰不已。第一，他惟独不认识这个字；第二，这个字看来有点儿丑；第三，它总是站在兵的对面——尤其是中央兵对面的，一旦祭出当头炮，总会挡一家伙的那个——特别令他看不顺眼。




我说卒就是兵，如果《周礼》的记载可靠，春秋时代每三百户人家会编成一个大约一到两百人的武力单位，这些最基层的军人就叫“卒”。




“卒”，除了作为一个最低级的的武力单位之外，我们在形容末尾、终于、结局、停止甚至死亡的时候，也往往用这个字。就算先不去理会那些比较不常见的用法和读音，我还是将作为“士兵”这个意义的卒字和作为“末了”、“死亡”等意义的卒字跟张容说得很清楚，这里面是有一点想法的。我想要告诉他的不只是一个字，而是这个字背后一点一点透过文化累积而形成的价值观。　　





讲究的中国老古人命名万物之际，曾经刻意连结（或者混淆）过一些事物。在《仪礼?曲礼》上就记载着：“天子死曰‘崩’，诸侯死曰‘薨’，大夫曰‘卒’，士曰‘不禄’，庶人曰‘死’。”大夫这个阶级的人一旦死了，仿佛就自动降等到士这个阶级的最末——这是一个序列转换的象征——生命时间的终了即是阶级生活的沦落；同样的，士这个阶级的人一旦死了，就以“停止发放俸给”（不禄）来描述之。看起来，这两个阶级的人的死亡是具有一种牵连广泛的“社会属性”的。所以到了唐代以后，官称还延续这个机制，凡是举丧，三品以上称“薨”，五品以上称“卒”，六品以下至于平民才叫“死”。





往下看，庶人生命的结束看来也没有值得一顾的内容——“死”这个字是带有歧视性的，在更古老的时代，寿考或封建地位高的“君子”之人过世了，得以“终”字称之，配不上“终”字的小民和中寿以下就往生的，才称为“死”。　　




“是因为要打仗，所以兵和卒才会排在最前面吗？”张容比较关心的是棋盘。　　


“是吧。后面的老将和老帅得保住，不然棋局就输了。”说这话的时候我还暗自揣摩，猜想，从这个卒字也许可以让他了解很多，关于战争的残酷，关于“一将功成万骨枯的”讽喻，甚至关于制造兵危以巩固权力的坏领袖等等。　　


“我不喜欢兵和卒。”张容继续撇着嘴说，神情略显不屑。　　


“因为他们是最低级的武士吗？”我一时有些愕然。　　


“我觉得他们不应该在最前面。”　　


“的确，他们总是在最前面，一旦打起仗来，总是先牺牲掉他们。”　　


“不是，我觉得他们就是不应该挡在前面。这样挡着，‘帅’跟‘将’就不能决斗了。”他说时虎着一双眼，像是准备去参加火影忍者的格斗考试。

如果是这样的识字，我喜欢也赞成。

现在我做不到这样和孩子识字，能做到的只是在阅读中去和孩子感受阅读之美。

有趣的识字我不会，无趣的识字孩子强力抗拒。那我只好舍识字而取阅读了。