春花的读经生活

天高任鸟飞

在读经网见到这份【未来私塾计划书】，我最初是很高兴的。倒不是说计划书的内容本身有多好，而是为计划书中的某几个词语某几句话所打动。如果那些【词句】是发自内心的诚实语，那就说明作者应该是一位【有所自觉】的人，不仅对自己有所了解，而且对私塾教育现存的疾病也很清楚，对自己所要做的【事业】有一份【慎终追远】的小心谨慎，生怕自己想得不周到，所以才会提前一年发布自己的【未来私塾计划书】用以抛砖引玉。。。


我为【此】高兴了那么一瞬，但转眼就识破了自己的【天真】。真有慎终追远之理性者肯定不会这样做的。真是出于【自知不足而欲求真知】的上进心，断不会为【这样的事】提前一年去征求什么意见——求学，从来就不是这么求的。后来发生的事实——比如剪刀帮的辩驳方式所呈现的急迫心态——的确证明【发布计划书之举】并非出于【真诚求知之清净心】。。。


如果 Paisley 跟我讨论英语学习方面的经验与反思心得，我会怎么做？ 我了解自己的英语水平，人家 Paisley显然在这方面比我强，她看得到的问题，我未必看得到。所以她谈到的某些话题，我会认真去看，至少首先辨认一下她批评我的那些话有无事实依据（这一点我心里最清楚）。人一旦有了【自知之明】，谦虚也就不用伪装了。到各大论坛去逛逛吧，牛人我见多了， Paisley 说话还算是客气的，人家教孩子学中西文化经典，可比你春花低调多了。我要是开私塾教孩子学英语，只怕这些牛人不来骂我，哪里会提着剪刀往门外赶人家呢？

[ 本帖最后由 天高任鸟飞 于 2011-8-10 06:34 编辑 ]

天高任鸟飞

你先搞清楚鲁素的发言含义之后，再跟人家辩好不好？你可能没意识到，自己的发言恰好证明鲁素说得对，你不仅低估了孩子，而且还在制造低智能的孩子。

春花

春花同学呀，我根本没在笑话你，我在批评你。我根本不介意被别人笑话，也没想到这个帖子还能和笑话不笑话扯上关系。倒是你，怎么反复提“笑话人”“被人家笑话”，是不是你心里其实很介意被人嘲笑呢，尤其是我说你不懂英语还开班乱教?
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你可真逗，一幅不可一势的架式，动辄说自己很理性，在批评你云云，这些话是感性还是理性，你自己弄明白了吗？


我好像并没有咄咄逼人，更没有说难听的话，我都在说事实讲道理，你呢，“觉得英语很了不起，又见过世面，所以就是这幅嘴脸”“你已经被人笑话多次了”。谁说话的姿态比较难看呢？你评我的话，用不着我奉送还你，你已经在拿镜子自照了。。我评你“盲目已深”，你评我“这副嘴脸、被人笑话”。谁在用理智，谁在用意气？
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说你咄咄逼人，是别人说的，不是我说的，人心自有一秆秤，不是你牙尖嘴利就可以辨的，你可以饰己之心不可能易人之意，扪心自问，好好反省，别担心别人怎样怎样的，先担心一下自己吧。


（“作为一个GRE高分、GRE作文高分的人”，这句话态度确实不好，以后改正。）

你呀，是不是因为你总是从自己的经验和教条出发，所以判断别人做一个论断，也想当然地认为人家“从自己的经验出发”。我上面说的那些，并不算从自己的经验出发，假如有，也只一部分；要教别人英语，我不可能不看他人的经验和语言学界的经典研究成果。
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很盼望你用实践来证明你的教学成果，做出一个典范，很期待你别把心思只用在反对别人批评别人身上，然后再给你自己冠上一个理性的帽子。

我倒是好心，告诉你一声GRE单词里有很多儿童不宜的单词，你自己不先做功课，直接让孩子抄，是会出洋相的。你不但不谢谢我提醒你，还要扯些什么“糟粕”说，真是不知所云。单词就是单词，“淫邪”这个词就是它本身，哪来的糟粕？如果没有这种总括性的词汇，你如何评定一篇色情的文章或电影？有害的是文章/电影，不是“淫邪”这个单词本身。再说这些词汇本身也是很有用处的，你多看英文报章自然总是碰见。只不过当初经典版的红宝书收录了这么多单词，白收了。俞敏洪猜错了ETS的用心，他没有想到ETS一贯政治正确，尽量不收有关这种文章进来作为考题的。
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谢谢你的好心，你还是没明白，我选的只是个单词拼读书，有单个音频的跟读，原来我想直接把经典中的单词拆开，拆了一阵觉得太费事，后来想用四、六级单词，再后来才定为这个GRE单词，本来也想咨询一下您的，看你的短信内容后作罢了，我想天下也不只你一个能人呀，我还是咨询一下M版主比较好，况且如果我咨询你，料到你会说这是已经淘汰的作法了，确实有人说这法子已经淘汰了，再要跟你说明也比较费劲。


你还特别喜欢说精华糟粕论，对于你读过的经典、大德也敢反复说这个有糟粕，那个有精华……一则我不知道你有什么胆量敢给诸多大德与经典文本下这种论断，二则你这几年大量读经下来，怎么说起话来和那些从来不读经典的人还是如出一辙？（尤其你说你读过牟先生全集，竟然还说这种话，真是奇哉怪也）。敢情经典的10%糟粕被你认出来，从此可以高枕无忧死背经典不用再用头脑理解了。
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这种惯用的冷嘲热讽的说话方式是你的强项，故意把我的意思曲解，只能表现出内心深处的斗富心理，哪里有一点你常标榜的“理性”“诚恳”的影子呢？你要真想明白什么是“理性”“诚恳”，回家去认真读读牟先生的《心体与性体》《佛性与般若》《才性与玄理》这三本书，比你读一千本其它的书都有用，这是实话，你先别急着辨，先看完再说，真的。


英语单词是可以拼读没错，问题是你知道连英语母语的小学生，家里被强灌教了拼读规则之后每天可以“读”大量英文书，甚至是不带插图的文字书，看起来很惊人很厉害，其实拿阅读理解题目一考就惨不忍睹吗？拼读和理解是两回事。我们这种在中文环境里长大的人对这一点的认识是不够深刻的。总以为词汇量大了语言水平就上去了。
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我没这样以为，是你自己一厢情愿了，你总是一厢情愿地以为别人都不做功课，做了功课就非得像你一样在网络上显摆出来吗？


“你可能又会说：自己不做主动了解，轻视读经以外任何领域的研究成果，是吗？”难道不是吗？你自己也没有否认嘛。作为老师和校长，只要抱住王教授的理念，就可以对其他任何领域的人才的心血结晶闭目塞听，这种态度……
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这又是你的一厢情愿，你自己能判断这是躯壳起念还是真心显发吗？


你老是说你问过新东方老师如何如何，问题是你只问过一个人，够吗？你怎么知道这个新东方老师不是混日子的，或者水平并不高呢？为什么你不多问几个？新东方论坛、学英语论坛……高人多得很，你要是真的心里没底，为什么不上论坛去问呢？人家不认识你，也不必顾忌面子，才会给你全面客观的回答。听到一个赞成自己意见的说法，立刻采纳，而不会捺住不悦去寻找与自己相违背的见解，这不是盲目又是什么？何况新东方老师针对的学生早已具备不错的英语基础，死背单词纵然不是最好的办法，也还是会有一些成效的。怎么能和你将要收的这些十岁不到、几乎没有英语基础的孩子比？我觉得那位新东方老师和你犯了一样的错误，潜意识里把孩子自然习得语言的过程忽略了，而只将目光集中在最锦上添花的那部分——你们的忽略都是无心的，对他来说他的学生都不存在这个问题；对你来说太急于看到大量英经的成果。
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我最初并没有写问过谁谁谁，后来回你的帖写了，就料到你会在这里做文章，你呀，最大的特点就是把人都当成机器了，你能想到的事，别人就一定想不到吗？何必这样杞人忧呢？你认为什么叫英语基础？什么是孩子自然习得语言的过程，你认为的基础、你的经验，会不会是你的业障、你的业力所见，你的所知障？这些是要反省的。


包括你说你儿子的例子，用电子词典辅助阅读，可以达到效果，一样是忽略了他们真正的进步是从大量阅读文章而来的，而不是从积累单词而来的。两种极端选择：A，只积累单词，不大量阅读；B，只大量阅读，不积累单词。你认为哪一种能够学好语言？语言学界的成果和无数实际生活中的例子都证明是B，而不是A。你这是反着做，达不到效果的。你觉得背单词总归能学会一点，功夫不会白费；不幸的是这样大量强记单词（并且没有任何词根、前缀、外来语的相关知识），而没有阅读来支撑、巩固，立刻就会遗忘，功夫还是白做。这一点不会因为儿童的记忆力强就有所改变，再强的记忆力脱离了语言环境，也派不上用场。
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这个你说的对，只是没有仔细看我的帖子，我想A、B同时用，您老人家允许吗？

你说的那对大学老师的例子，不正证明我说的吗。每天记几个英语单词用来辅助阅读，勤奋学英语的人都是这么做的。关键是，他们儿子英语学得好是因为他们在“大量、坚持阅读”，而不是因为他们在“每天背单词”。你怎么能把最重要的“阅读并且理解”这个环节抽空，然后认为只要背下每一个单词，（并假设不会忘）然后机械地合在一起，就可以变成英语高手了呢？他们越读越爱读的，是你心目中的英语经典文章吗？如果不是，你怎么知道按他们那个办法就能培养出爱读英语经典的孩子？你怎么知道从一点英语基础没有，到很爱阅读文章，之间只需要用最基础的英语视听材料和苦背单词就能自自然然搭起其间所需的每一步？或者，无需泛读这个环节，只要精读最经典那几篇英语文章，中间的步骤也是如此顺利成章了？
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从这里看出来，你根本没看我写什么，只是在斗富。


还有你认为无需懂英语的老师，只要机械地听、跟读英语DVD，就可以学会初级英语了，这也是语言学界很多很多年之前就证明了完全无效也不可能的语言学习方式。语言只有通过沟通、双向性质的方式才可以学会，单向的输入几乎不怎么起作用，更不要说这个单向输入竟然是机器而不是真人。当然通过单向方式学好英语的成人也是有的，虽然不多，但他们都已经具备了相当的基础，至少看一些文章、说一些简短句子总没问题，同时他母语的理解力与运用能力也相当成熟，这时候这种单向输入才能起到一些作用。就你的私塾，那些几乎连字母表都认不全的幼小孩子，要通过单向输入（并且没有大量阅读）来学会英语，这无异于把一些孩子放在一个黑屋子里两三年，给他们播放一些古希腊语拉丁语的视频，没有成人的介入与指导，然后就指望他们忽然学会初级古希腊语拉丁语了。
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你的内心深处总有一些先入为主的影子在作怪，第一批老师我是要培训的，但是培训并不是要英语多么厉害，而是要学会拼读规则，然后并不是他们教，只做辅助，每天放录音原文跟读，老师也要在教课的同时自我长进学习，这是自然的，孩子学会什么，老师也要学会，这是我的要求，从开班开始，就每周让孩子们至少读一本英语绘本或一低幼读物，借助电子词典，同时每天当成休息给孩子们看三十分钟到一个小时的英文片，这样一年的时间孩子们至少看完了五十本低幼读物，再加上每天拼五个单词，到六岁时再开始每天拼二十个单词十遍，不重复，拼两年就不再拼了，只是往前拼，让孩子们在不同的单词里面能灵活地拼读，目的是让孩子见的单词的样子多一些，在多样中感性地发现其中的规律。每天一个小时，两年，时间并不多，然后鼓励孩子大量阅读，或在课堂中就划出一部份时间阅读，虽然这是个老方法，但是辅之以阅读、看英文片，效果是不错的，孩子会越来越爱看书，包括一开始看的低幼书，我都想让孩子们读出声来，这样是很踏实的，一般的孩子，一年以后都会越看越多，就不只一个星期看一本了。


不过你说“孩子读不懂也非常爱读，以后无论从哪听到或看到拼读过的非常熟练的单词，都非常敏感”“非常省力地在情境中就懂了意思”后一句，这完全是你一厢情愿，你那些小小孩子，一点英语基础都没有，老师也不会英语，实在无法从单词起步；前一句，我真是没话说。因为你自己读中文经典也是这么读的，不懂意思也可以欢欣地读上六七个小时不厌，那么按你的想法，这样读英语经典也是顺利成章了。那我还真是说不倒你。
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这个不必谁说倒谁，说倒有什么用呢？实践上的事情只有先把道理弄通后再用实践证明了，你也知道我中文经典就是这么读的，而你认为我并没有任何的进步，而我自己认为这几年我的进步最大，这是没办法的事，你的眼睛与我的眼睛不同，这能怎么办呢？是管好自己还是担心别人呢？我觉得无论任何的学习，第一步都是熟悉材料，吸收材料，可以同时辅之以理解解悟，也可以先搁置等积累到一定量再理解也可以，只不过表现的晚点罢了，就是因为不懂意思才可能欢欣地读上六七个小时不厌，如果一边想懂意思，一边想读，一定读不到六七个小时不厌，这也正是我想说醒你的，你嗤之以鼻的，或许正是人生的真谛呢？谁知道呢？你很无视自己不明白的地方啊，比如这种不懂意思烂读的方法，比如你认为不能只读牟先生书、王教授的文章，当然不能只读他们的文章，这是不用说的，但人的生命有限，学习就要有个本末先后，本就是自己认为最重要的，就要先读，有时间再读其它，博览群书谁能反对呢？这是不用说的，要强调的是你能否把生命的本抓住，所谓“本立而道生”。要先把牟先生的三本最重要的书仔细看过才有资格说这种话的，看过后，你就知道你佩服的如是先生常说的“诚”“自明”等等，都是这几本书里讨论最详尽的了，你也不必跟在别人后面拾牙慧了。



别忘了我几次三番在短消息里支持过你开私塾，到现在我也没有说过相反的话。就是因为觉得有人要开私塾是好事，所以更要直言批评私塾设置中不合理不合适的部分，别耽误了将来的孩子。你那些全球读经网随意跟个帖说句好听的赞成话的回帖，对你真有什么帮助呢？除了满足你的虚荣。你要是只会意气用事，只听得进自己想听的话，这样的态度是做不了校长的。网上几个意见相反的帖子就惹得你这么大动肝火，等你的学校运转起来只怕麻烦还多着呢。
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谢谢提醒，也谢谢你支持我开私塾，其实我说我没动肝火，你相信吗？你仔细看我的帖就会知道，是你自己不敢仔细看，一厢情意地以为别人都会像你一样动肝火，或者你看别人动肝火你很高兴？子曰：君子成人之美不成人之恶，你这种成人之恶的心理不是理性不是诚恳，是道德的善还是道德的恶？要我说是隐藏很深的斗富心理在作怪，这些在牟先生的书里都详尽的分析了，王教授他不会经常显摆“诚”“自明”等概念，他只会教你看牟先生的书，因为那里说的最清楚，再一次希望你去看看牟先生的三本书《心体与性体》《佛性与般若》《才性与玄理》。

[ 本帖最后由 春花 于 2011-8-10 07:35 编辑 ]

天高任鸟飞

原帖由 <i>paisley</i> 于 2011/8/10 05:40 发表

我之所以还支持春花办学堂，
是因为我觉得她还算对孩子有爱心，办起私塾来总不至于打孩子，还想出各种借口狡辩——全球读经网那里一堆一堆这样的人。

...

你没有看错，前几天我在读经网讨论【体罚过当】时，春花是少有的几个【能体现人性】的发言者。我相信，春花在发言前后应该能体会到一股莫名的压力，这是坚持【人性】所必然面临的困顿处境。后来王教授在【另外】一个帖子里【不点名】地批评了某些【心术不正】的投诉人恶意如何如何，再后来，连【体罚投诉帖】也移到普通会员看不到的【抽屉】里上了锁——【被投诉人】手里有【季谦】这个坛主ID的密码。。。这些【权威的意见与举措】更增添了【人性】在内心的飘摇无依之感。。。

天高任鸟飞

原帖由 <i>春花</i> 于 2011/8/10 07:17 发表

我说我没动肝火，你相信吗？

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你说没动肝火，肝火信吗？

天高任鸟飞

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春花         2011/8/10 07:45         威望        +2         哈哈，看到这些胡言乱语真让人发笑
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不必狂笑，我哪一句话是【胡言乱语】，请你指出来。

[ 本帖最后由 天高任鸟飞 于 2011-8-10 07:55 编辑 ]

子云008

各位大佬，有点意气之争了哈
    本是平平和和地讨论问题嘛，怎么变成这个样子

天高任鸟飞

哪些【大佬】失态了，哪些【大佬】的屁股是摸不得的，哪些【大佬】的辩论是意气用事，很明显的嘛

家有福娃

天高任鸟飞 版主。
看到你对春花大姐删帖的这些质问，这让我不得不问一件事，春花大姐删帖是公开表明自己为什么删帖。而在你的那个“功利引诱下的读经“帖里，狂妄的 paisley 面对一些版友的劝和，曾又一次气势汹汹地长篇大论了一回，可是，后来怎么就没了呢？

Paisley 的那个帖里，除了又一次地对已沉默WINGOO进行打击，还开始嘲笑与讽刺起了WINGOO开的 “相约孟子100“ 帖里所有参与的爸妈们，她大言不惭地说，她随便从那帖里找一个人出来，抽孟子里的一句话，问问意思，对方肯定不知道，在她眼里，所有参与 ”相约孟子100“ 的爸妈们都是没脑子死读书。 就她能，就她最懂。唉，那些研究与精读了一辈子孟子的人，我想都不敢说那样的话！经版是个卧虎藏龙之地哦。

Paisley 的嚣张与狂妄，她对版里读经爸妈们的不敬与放肆，真的让我当时除了失望就是寒心。当时我很想说说她，可是考虑到 Paisley  这个人，处事论事，武断又片面，抓住个小瑕疵就会长篇大论地猛打狠击，于是，不得不谨慎又小心。
可是，当我再次来到读经版时，你的那个帖沉了下去，Paisley 的长篇大论也很诡异地消失了？！

很想知道，谁删的？为什么删呢？怎么就没个说法呢？

天高任鸟飞

看来我不仅只是【天真】，甚至还很【幼稚】——我原以为，世界上没有人会为一个【屁大的私塾】提前一年打广告。可事实上却真有人【企图这么做】。也就是说，这份【未来私塾计划书】不是用来抛砖引玉的，而是【公布】出来广为人知的。我刚刚才从春花自己的嘴里得到了证实。她说，【我做我的事，按我自己的想法做事，明明白白地公布出来，让家长自己选择，不可以吗？】


既然是一次提前造势的广告活动，那就没什么好期待的了，你懂的