春花的读经生活

olive448

据我观察，除了打游戏看动画片能让孩子自始至终有兴趣外，还没有别的什么事。有一次，我看到一个注意力不集中的孩子在看电视动画片，你跟她说话她都听不到，象入定了一般，目不转睛的盯着电视屏幕。

对于“兴趣”这个问题我想起了《和孩子们聊音乐》这本书上有一段话：
音乐是美的，它能给我们欢乐和舒适，这话不假；尽管如此，对每一个人来说，学音乐仍然都是件难事。学音乐对一些人比对另一些人更难，但对所有的人都难。音乐应当如此，最好如此。对我们为之付出了真诚劳动的东西，我们的评价最高。假如只要愿意、人人都能唱歌或者演奏，想想这会是什么情景吧！那样一来，音乐就太普通了，音乐才能也太普通了，以至它不再会使我们快乐。
为什么？因为你只要愿意就能得到音乐。还不仅如此。我们能根据这个道理去了解音乐的伟大奥秘么？我认为可以。这秘密就是：音乐之所以是一种快乐，是因为它使我们全力以赴，是因为我们要想得到它就必须努力工作。音乐使我们认识到：我们心中存在着惊人的力量，而我们只要努力奋斗，就能把它发挥出来。同样，教育对我们也有益处。等你学会了越来越多的单词，你就会更深刻地领悟“教育”（education）这个字的意义。

linlin124

　　鲁索，您自己真心喜欢读经吗，没事就会去读一读吗，还是只是觉得经典好，想让孩子读。
　　我也非常不愿意败坏孩子胃口，所以我想了解一下，如果父母能真心喜欢读经，经常在孩子面前幸福地读，是不是这种热情也会感染孩子，而不是完全用要求来达到目的。

新叶

看到这个回帖我感到很纳闷，不明白春花大姐您为什么对我的一个小小的疑问回答的这么咄咄逼人。

      跑到全球读经网看了详细的计划安排，虽然还有别的疑问，但单独把这一条列出来的原因就是一直在想等您开班了，我去沈阳哥哥家寒暑假走亲戚的时候，能去您开的读经班去学习，很多读经妈妈都带孩子走访过私塾，我是一个私塾都不了解，所以一直也挺期待（毕竟在论坛还是熟识您的）。一看到6点就要到学校，条件反射的就是觉得好早啊，得几点起来啊，如果是寒假的话外面是不是很冷，孩子能不能适应得了。（PS：沈阳还没去过）

我们长春亮天早，我自己从小就早睡早起，每天五点钟起床，九点钟睡觉，我自己现在只想在家附近招生，有几个学生教几个，我买了一个专门要做学堂的房子，两层，有花园，没有经济压力，我想把花园当成孩子们玩的地方，那个房子的不远处前面有一个大广场，后面一片绿地，所以我也不在乎能有多少学生，现在的想法是就近招生，因为附近是一片住宅区，就在附近倡起读经风气，这样不可以吗？

         开始看到这里的时候挺感动的，觉得您真是热爱读经才会这样做。这种肯定比租来的房子装修下做私塾教育要好吧。后面一句“这样不可以吗？”我开始闻到硝烟味了。

另外，让家长每天来读经，是让家长体会读经的过程，体谅孩子在读经中遇到的问题，孩子一天都呆在学堂里，家长省去了多少麻烦，多省心呐？

       很赞同您让家长来陪同读经，觉得这应该是其他私塾一个创新的地方，同时我也相信这是一个做妈妈的情怀。家长陪同肯定会消弱最初阶段的不适应的带来的诸多问题。如果能全天陪同应该更好吧。

       “至于您是不是适合来，这是我能管了的吗”。-----这句话说的是大实话，但这话摆出来了，俺就是想去也不能去了啊。

我做我的事，按我自己的想法做事，明明白白地公布出来，让家长自己选择，不可以吗？

   

况且时间的问题我是暂时定的，也可以和家长商量啊。对晚上有工作的家长，我还要去照顾吗？您把我当成总理了？

　　　上面两句话不做反应了，这句“您把我当成总理了？”。老实回答：从没有，我怎么会把您当总理呢？我很奇怪怎么会冒出这一句。

说句玩笑话：再说总理也不是万能的呢，您看温总理对待动车事件不也是束手无策么，到现在也没个交代呢，还特意出来声明下令埋动车和他与主席无关呢；节节攀高的物价，总理也没能力控制啊。

鲁素

回olive448

据我观察，除了打游戏看动画片能让孩子自始至终有兴趣外，还没有别的什么事。

这是您看低了孩子了。

回linlin124
我自己读，除了读经，也读别的，自己不读凭什么要求孩子。

linlin124

不知道您孩子多大了，如果在TA面前读一个小时，TA也没兴趣跟您读？那TA在做什么呢？

春花

原帖由 鲁素 于 2011-8-9 11:47 发表
“一、对于一时不能理解的内容，如果非常熟悉，也会感兴趣，尤其是小孩子，越熟越有兴趣，”

反复练习是做到熟悉的必要功课，但没有兴趣时候的反复练习，这个就要家长强迫了，这个时段如何快乐，没人解释的了，可能个人有个人的法门，或者说某些家长可能不像我会比较在意这段时间孩子的感受。人家更关注后面的大量。。

...

试讨论一下，未必能回答您的问题。我能明白您心中的想法，面对一个小生命，谁能不注意孩子的感受呢？如果不注意的话，又哪里会出现这么多的读经问题呢？您想想是吗？就是因为大家都非常注意孩子的感受，才会有这么多问题要讨论，如果都不注意孩子的感受，还会有问题要讨论吗？

就像您说的，这个时段如何能快乐，似乎没人能解释的了，因为这不是解释的问题，是实践的问题，道理是一，法门是多，感受也不一样，就像有人告诉你什么东西很好吃，如何如何地好吃，但是你吃了以后觉得不好吃，这该怎么办呢？你觉得胡萝卜很有营养，自己也觉得好吃，让孩子吃，可是他没有兴趣吃，你是逼他还是不逼他？是引导他还是怎么着？怎么着让他吃的有兴趣而不倒胃口？你自己觉得读经很幸福，你告诉了孩子，让孩子也读经，但是他没有兴趣，就不读了，您该怎么办呢？所以我觉得让孩子感兴趣有各种办法，关键是您如果认为经典值得孩子读，就想方设法读吧？至于用什么方法，相信天下的父母没有不注意孩子的感受的，只要爱孩子，就会根据自己孩子的习性在实践中做，如果您问我用什么方法一定要保证孩子快乐，那只有您把孩子带来，面对面，根据孩子的实际情况来。

“二、对于生活中的常识、知识性的内容，会因为懂得道理、熟悉操作、明白情节而有兴趣，”

对生活，孩子是天然的好奇的，这点不用说，看见新事物就要探索尝试，基本无需培养。不像读经，需要培养。。。

这个您真是有福气了，有一个好学的好孩子，祝福～

子云008

原帖由 linlin124 于 2011-8-9 14:33 发表
　　鲁索，您自己真心喜欢读经吗，没事就会去读一读吗，还是只是觉得经典好，想让孩子读。
　　我也非常不愿意败坏孩子胃口，所以我想了解一下，如果父母能真心喜欢读经，经常在孩子面前幸福地读，是不是这种热 ...

    以我的实践，父母的热情是可以感染到孩子的，不过，在多大程度上就不好说了
    像我家妞妞，闲的时候经常会说一句：读《论语》吧，读《三字经》吧，张口给她背她也就听了，跟读是没有的，只是听熟了会了她会主动接龙或“领读”；可是只要我一去拿书，她就让拿故事书、拿绘本。搞得我也只能一直捡会背的《学》《庸》《论语》《道德经》之类背给她听……
    读书方面我却是个“喜新厌旧”型的，老想进些新的，像《易经》《孟子》《庄子》，她却不让拿书读……不知是个什么心态呢

    或许，在孩子安静地玩的时候，听到妈妈在旁边微笑着，看着她背书，很温馨？而妈妈拿着书盯着读的时候，她会感觉到被忽视？
    读经，好像没法像读故事或绘本一样抱着她一起进行呢

olive448

原帖由 鲁素 于 2011-8-9 15:49 发表
回olive448

据我观察，除了打游戏看动画片能让孩子自始至终有兴趣外，还没有别的什么事。

这是您看低了孩子了。

呵呵，我没有看低孩子，孩子的本性是非常爱学习爱探索的，学习是一种本能。那为什么孩子大了，反而不爱学习了呢？孩子的表现全归因于大人的培养啊，我举的例子是6岁以上的孩子，已经被成人和环境误导了的。

不知道你的孩子几岁，我是在我儿子5岁的时候知道了读经教育，开始放音频给他听，一开始他也说不要听，因为之前我是放一些儿歌给他听的，我说你玩你的，妈妈要听，他也就不反对了。他玩他的，可是没多久他把大学的第一段背得滚瓜烂熟，让我们大人很惊讶。晚上睡前给他读经典，养成习惯了，哪天不读，他主动提醒你还没读经。所以我跟五岁以下孩子的家长说，你每天放给他（她）听、一起读，养成习惯了，哪天你要是忘了，孩子还会提醒你呢。

paisley

春花同学呀，我根本没在笑话你，我在批评你。我根本不介意被别人笑话，也没想到这个帖子还能和笑话不笑话扯上关系。倒是你，怎么反复提“笑话人”“被人家笑话”，是不是你心里其实很介意被人嘲笑呢，尤其是我说你不懂英语还开班乱教?

我好像并没有咄咄逼人，更没有说难听的话，我都在说事实讲道理，你呢，“觉得英语很了不起，又见过世面，所以就是这幅嘴脸”“你已经被人笑话多次了”。谁说话的姿态比较难看呢？你评我的话，用不着我奉送还你，你已经在拿镜子自照了。。我评你“盲目已深”，你评我“这副嘴脸、被人笑话”。谁在用理智，谁在用意气？

（“作为一个GRE高分、GRE作文高分的人”，这句话态度确实不好，以后改正。）

你呀，是不是因为你总是从自己的经验和教条出发，所以判断别人做一个论断，也想当然地认为人家“从自己的经验出发”。我上面说的那些，并不算从自己的经验出发，假如有，也只一部分；要教别人英语，我不可能不看他人的经验和语言学界的经典研究成果。

我倒是好心，告诉你一声GRE单词里有很多儿童不宜的单词，你自己不先做功课，直接让孩子抄，是会出洋相的。你不但不谢谢我提醒你，还要扯些什么“糟粕”说，真是不知所云。单词就是单词，“淫邪”这个词就是它本身，哪来的糟粕？如果没有这种总括性的词汇，你如何评定一篇色情的文章或电影？有害的是文章/电影，不是“淫邪”这个单词本身。再说这些词汇本身也是很有用处的，你多看英文报章自然总是碰见。只不过当初经典版的红宝书收录了这么多单词，白收了。俞敏洪猜错了ETS的用心，他没有想到ETS一贯政治正确，尽量不收有关这种文章进来作为考题的。

你还特别喜欢说精华糟粕论，对于你读过的经典、大德也敢反复说这个有糟粕，那个有精华……一则我不知道你有什么胆量敢给诸多大德与经典文本下这种论断，二则你这几年大量读经下来，怎么说起话来和那些从来不读经典的人还是如出一辙？（尤其你说你读过牟先生全集，竟然还说这种话，真是奇哉怪也）。敢情经典的10%糟粕被你认出来，从此可以高枕无忧死背经典不用再用头脑理解了。

英语单词是可以拼读没错，问题是你知道连英语母语的小学生，家里被强灌教了拼读规则之后每天可以“读”大量英文书，甚至是不带插图的文字书，看起来很惊人很厉害，其实拿阅读理解题目一考就惨不忍睹吗？拼读和理解是两回事。我们这种在中文环境里长大的人对这一点的认识是不够深刻的。总以为词汇量大了语言水平就上去了。

“你可能又会说：自己不做主动了解，轻视读经以外任何领域的研究成果，是吗？”难道不是吗？你自己也没有否认嘛。作为老师和校长，只要抱住王教授的理念，就可以对其他任何领域的人才的心血结晶闭目塞听，这种态度……


你老是说你问过新东方老师如何如何，问题是你只问过一个人，够吗？你怎么知道这个新东方老师不是混日子的，或者水平并不高呢？为什么你不多问几个？新东方论坛、学英语论坛……高人多得很，你要是真的心里没底，为什么不上论坛去问呢？人家不认识你，也不必顾忌面子，才会给你全面客观的回答。听到一个赞成自己意见的说法，立刻采纳，而不会捺住不悦去寻找与自己相违背的见解，这不是盲目又是什么？何况新东方老师针对的学生早已具备不错的英语基础，死背单词纵然不是最好的办法，也还是会有一些成效的。怎么能和你将要收的这些十岁不到、几乎没有英语基础的孩子比？我觉得那位新东方老师和你犯了一样的错误，潜意识里把孩子自然习得语言的过程忽略了，而只将目光集中在最锦上添花的那部分——你们的忽略都是无心的，对他来说他的学生都不存在这个问题；对你来说太急于看到大量英经的成果。

包括你说你儿子的例子，用电子词典辅助阅读，可以达到效果，一样是忽略了他们真正的进步是从大量阅读文章而来的，而不是从积累单词而来的。两种极端选择：A，只积累单词，不大量阅读；B，只大量阅读，不积累单词。你认为哪一种能够学好语言？语言学界的成果和无数实际生活中的例子都证明是B，而不是A。你这是反着做，达不到效果的。你觉得背单词总归能学会一点，功夫不会白费；不幸的是这样大量强记单词（并且没有任何词根、前缀、外来语的相关知识），而没有阅读来支撑、巩固，立刻就会遗忘，功夫还是白做。这一点不会因为儿童的记忆力强就有所改变，再强的记忆力脱离了语言环境，也派不上用场。

你说的那对大学老师的例子，不正证明我说的吗。每天记几个英语单词用来辅助阅读，勤奋学英语的人都是这么做的。关键是，他们儿子英语学得好是因为他们在“大量、坚持阅读”，而不是因为他们在“每天背单词”。你怎么能把最重要的“阅读并且理解”这个环节抽空，然后认为只要背下每一个单词，（并假设不会忘）然后机械地合在一起，就可以变成英语高手了呢？他们越读越爱读的，是你心目中的英语经典文章吗？如果不是，你怎么知道按他们那个办法就能培养出爱读英语经典的孩子？你怎么知道从一点英语基础没有，到很爱阅读文章，之间只需要用最基础的英语视听材料和苦背单词就能自自然然搭起其间所需的每一步？或者，无需泛读这个环节，只要精读最经典那几篇英语文章，中间的步骤也是如此顺利成章了？


还有你认为无需懂英语的老师，只要机械地听、跟读英语DVD，就可以学会初级英语了，这也是语言学界很多很多年之前就证明了完全无效也不可能的语言学习方式。语言只有通过沟通、双向性质的方式才可以学会，单向的输入几乎不怎么起作用，更不要说这个单向输入竟然是机器而不是真人。当然通过单向方式学好英语的成人也是有的，虽然不多，但他们都已经具备了相当的基础，至少看一些文章、说一些简短句子总没问题，同时他母语的理解力与运用能力也相当成熟，这时候这种单向输入才能起到一些作用。就你的私塾，那些几乎连字母表都认不全的幼小孩子，要通过单向输入（并且没有大量阅读）来学会英语，这无异于把一些孩子放在一个黑屋子里两三年，给他们播放一些古希腊语拉丁语的视频，没有成人的介入与指导，然后就指望他们忽然学会初级古希腊语拉丁语了。

不过你说“孩子读不懂也非常爱读，以后无论从哪听到或看到拼读过的非常熟练的单词，都非常敏感”“非常省力地在情境中就懂了意思”后一句，这完全是你一厢情愿，你那些小小孩子，一点英语基础都没有，老师也不会英语，实在无法从单词起步；前一句，我真是没话说。因为你自己读中文经典也是这么读的，不懂意思也可以欢欣地读上六七个小时不厌，那么按你的想法，这样读英语经典也是顺利成章了。那我还真是说不倒你。


别忘了我几次三番在短消息里支持过你开私塾，到现在我也没有说过相反的话。就是因为觉得有人要开私塾是好事，所以更要直言批评私塾设置中不合理不合适的部分，别耽误了将来的孩子。你那些全球读经网随意跟个帖说句好听的赞成话的回帖，对你真有什么帮助呢？除了满足你的虚荣。你要是只会意气用事，只听得进自己想听的话，这样的态度是做不了校长的。网上几个意见相反的帖子就惹得你这么大动肝火，等你的学校运转起来只怕麻烦还多着呢。

paisley

她没想到在儿教这儿收这么多砖头，气昏头了，很失水准。就算这不是她正常表现好了（虽然她爱自诩温柔敦厚）。我们一般人受刺激了确实说话会难听点儿。

我之所以还支持春花办学堂，是因为我觉得她还算对孩子有爱心（但愿不是说一套做一套），办起私塾来总不至于打孩子，还想出各种借口狡辩——全球读经网那里一堆一堆这样的人。

不过她对于反面意见的这种暴躁态度，好像说明尚未准备好开学堂。