你敢不敢这么教你的孩子

果行育德

这楼不会有成功案例，一楼那个也不是用来做成功案例的。这个我前面说过，一楼案例只能带给我们一些思考。

自组织绝对不是通俗意义的自学，但自学包含在自组织之中。这个真的很难讲清清楚，俺也是半桶水晃荡 。

培养自学能力应该行家比较有办法吧。我个人不觉得自学能力可以培养出来，一般情况是孩子自己冒出来这些能力的。当然自学技巧还是可以培养的。

你的足够优秀是？优秀=成绩优秀+品行优秀，而能力=自学能力？

jiangying

原帖由 小小小鲸鱼 于 2010-8-24 14:58 发表
我倒觉得“不要教太多”，不是个问题，现在的孩子不会让你教太多，很认真听家长教的孩子，不多，，，我也见过一个很认真听家长教的，这个孩子很好，某个程度上我很喜欢这个孩子，他应该已具备了一些成功的素质，认真，专心，记忆力好。

正因为孩子不喜欢家长教太多，家长又想教太多，教太多才成为问题。
你这个例子是因为不矛盾，正好和谐，就没问题了。

果行育德

这楼就是空想。

如果能找出自组织学习的佼佼者，那一定不是自组织，自组织是不能被制造的。这楼只负责空想与探索，能有些启示更好，没有收获的话，纯当八卦闲聊哈。

天高任鸟飞

原帖由 jiangying 于 2010/8/23 22:45 发表
在本论坛提出自组织的是果行，不是鲸鱼

我表述过简引生了误解，对不起。。。“自组织”由谁提出并不重要，重要的是人们对这个概念的把握方式——喜欢通过经验事实之回溯与再现去寻求问题解的人（以小鲸鱼为例），统觉力和整体感通常比较好，直觉洞见与自觉意识比较敏锐，再学习/快速学习能力更具优势。。。超版对概念的把握则从“定义”入手，嗯，就不说了

小小小鲸鱼

对于自组织、足够优秀、足够的能力，这些个含义，更适合意会哈，，，
   我在度假，专门在这里喝下午茶，就为了闲聊，这个城市无线上网的地方不多，，，小家伙旁边狂看harry potter，难得就这点闲聊功夫，，
   说足够优秀是因为说起家长的引导，而说足够的能力是因为自组织有可能练就这种神功
   说一楼的例子，是因为我们本来就是从一楼来的。。。


   说实在，果行，也许你不愿意说，俺更看重你家的优秀的引导之功。而且从引导为主转向了孩子的自组织，，现在那么不愿意说引导之功，其实在某个程度上，我已经得到了一些信息。

果行育德

是这样的，大米与洋爸谈起学习的自下而上与自上而下，然后谈到跨学科，正好我在不着边际的琢磨人类奇妙的学习能力。遇上了就开始八开了。。。

不是俺不愿说引导之功哈，俺引导失败的教训倒是一大堆，正因为如此我才反省引导的局限 。

至今为止，除了教孩子早识字我可以吹吹牛，音乐引导还算成功（她是真心喜欢音乐）。其他，都是表层的喜欢（包括讨我开心）。凡我引导的，效率极低；凡她自己弄的，效率极高。

所以我觉得引导只比填鸭好那么一点点，实话说，其实也好不了多少，只是另一种面貌柔和点的填鸭而已。

[ 本帖最后由 果行育德 于 2010-8-24 17:09 编辑 ]

happy_99

僵版举的下棋的例子，现在俺正为这事儿愁呢。

自打小升初告一段落后，小家伙班里的同学们一下子轻松不老少，平日里学的东东些也就拿出来在同学间显摆加交流了。有个孩子一直学国际象棋，下得也很好，儿子跟他后面学上了，上瘾后回家就在计算机上练手，从最开始的输得一塌糊涂到后来下初级能赢盘把，再到后来下中级也能赢盘把，兴致很高。于是，俺问他是否想去报个班，人家不干，但看他兴趣实在是大，我就去当当网定了谢军那套“开局，中局和残局”还有“战术组合”的书，共5本。这个暑假孩子就泡在那几本书里了。

但是，正如僵版所说，下这个棋的孩子都进培训班了，没去的就是不想学的，所以，如果不去培训班，孩子便只能长时间地跟着书摆，没有实战的机会。跟电脑下吧，单机版的肯定相对简单，网络的吧，连对方面都见不到，自组织似乎也实不现。所以，矛盾ing。

happy_99

另，孩子就算自己这样瞎看一气，还常常自己整来左手下右手，挺得意终于左手赢了一把，但这毕竟也是游击战。

有没有必要让孩子在游击战之外了解规模战？这时候不去上培训班应该怎么办？

jiangying

国际象棋的电脑可不简单，自组织不行，自学完全可以的

果行育德

看看这个帖，很好的战术练习网站推荐：http://tieba.baidu.com/f?kz=762480967