你敢不敢这么教你的孩子

jiangying

我想了下，你孩子下棋的例子应该算进入自组织了，成功没有以后再看。

他是被一个参加了多年培训的同学带领下对国际象棋有兴趣的，这个应该算自组织吧，如果算，那么我前面的疑问也就被削弱了。

小米爸爸

原帖由 果行育德 于 2010-8-24 18:54 发表
是这样的，大米与洋爸谈起学习的自下而上与自上而下，然后谈到跨学科，正好我在不着边际的琢磨人类奇妙的学习能力。遇上了就开始八开了。。。

不是俺不愿说引导之功哈，俺引导失败的教训倒是一大堆，正因为如 ...

没有去轻松啊，七月半回家了一下，又去看牙了，痛死了。

将本楼从上到下又看了一遍，讲几点。

1.99说的那个重要但乏味怎样，其实早有定论，他自己应也坚持不了，只要极端一下，开3小时会对比一下看三小时电影，持续5天看看，保证她也开会睡。

2.大家都比较重视能力，不太看重知识，大米本来也这样认为，但这两天下来，觉得知识很重要，没有足够的知识，思
  考与想象很难进行，所有的学习都是冗余的，不冗余的学习必定失败。只要方式好，说实在话，其实控制论的学习有
   时也有很大的好处。不过感觉也还在天上飞，还没统合起来，说不多。

3.野性应不是能力，野性这东西就是一部分生命力，一部分身体，一部分能力，一部分人格特质这是肯定的。

果行的“自系统”与77的“伪兴趣”让我想到了很多东西，先这些吧，你们继续聊，我随时来“偷袭”,

假期将完，利用最后的时间整理一下，也跟孩子再出去跑跑，开学见哈。

[ 本帖最后由 小米爸爸 于 2010-8-25 09:12 编辑 ]

jiangying

重视能力，不是轻视知识，有能力不可能没知识。反过来不一定，要是一个啥知识都不懂的人号称自己有能力（比如大名鼎鼎的F姐），谁信呀。

学习都是冗余的，这个说法很好

灼灼亭亭

我们当然会重视知识。但，正像jiangying说过的一样，人类历史已经如此久远，积累下来的自然、历史、社会等等各种知识已经太多太多了。
达芬奇可以做个博物学家，每个学科都有涉猎甚至贡献，今天的人呢？这就难了。
但，是不是所有学科的知识孩子都需要呢？

就像99家的孩子，机缘巧合对国际象棋入了迷，挺好。
但如果他没有，而是对桥牌着迷了呢？其实也没问题吧。
而即便任何一种都没有，又怎么样呢？
有哪种知识是他“一定”要会的呢？
着迷，是不是一定要“成功”呢？不太成功可不可以呢？

江南春，和我差不多是同龄人，分众传媒董事局主席，华师大毕业，在大学的前半段是写情诗泡妹妹的高手，怎么只用了十几年的时间，居然达到了身价几十亿了呢？（数据作不得准，欲知详情，请自行网查 ）
他的发展轨迹，有多少是人为设置的？多少是有目的的学来的？有多少的知识含量？
当然，他只是个例。
当我们去看历史上那些众人眼中成功的个例时，我们会发现，他们的成长有一点是共同的：难以复制性。
没有规律啊。

我的孩子会是世人眼里的成功人士吗？我无法预知。
只有他的人生走完，盖棺方可定论。——除非他哪天想不开了要去做艺术家，那可能，盖棺了还定不了论 。。。
无法预知、没有保障的事情，我没有别的办法，只能接受现实，也让他接受现实：该教会他的东西，我会去教，让他去学——比如识字、阅读习惯、与人交往的礼节。。。
但这一块，我想尽可能的压缩，而留更多的时间和空间让他去生活、感受、想象。。。

生活经历是他的财富，独一无二的。
从生活的磨练里得到的东西，无论他能否获得世人眼里的成功，他都能带着一生追求幸福的足迹走向最终的归宿，这，其实是比什么都重要的东西。

鼎鼎妈妈

进鼠版看帖子很少，以前偶有看过，看到的是唇枪舌战和谩骂，不喜欢。

那天看到鼠版的定位，转了一个帖子过来，不想是敏感话题，好在被万管转移到合适的地方去了。

然后顺着万管的指引来到鼠版认真学习，这是我看的鼠版第一楼，从头到尾认真看下来了。但是看到最后不知道大家在说什么了，晕得很。

也许鼠版就是这种风格吧，大家论辩水平都老高的，很是羡慕。

关于这个主题帖，我想重点在“顺其自然”吧？

那么，什么是自己孩子的“自然”——道？怎么“顺”——术？

再看后面的讨论，很有意思，似乎觉得，我们活着的目的应该想一想：活着或者说具体一点教育孩子是为了“成功”？如果是，“成功”是什么？

灼灼亭亭

欢迎鼎鼎妈妈，其实鼠版的交流没有特定的目标，不一定非要达成一致的意见。对我个人来说，重要的是在互相交流的过程中，整理自己的想法。

你不常来，所以不清楚我们这些看起来有点“前言不搭后语”的混乱，没关系，发几个帖子大家都知道你的想法，你也会慢慢清楚我们的想法了

天高任鸟飞

“自组织学习”研究的是“怎么学”，而“引导”则属于“怎么教”。

抽象思考就一定要抽去尽量多的细碎，先从大端上做一个区分，凸显问题的主次。“教”的目的是“助学”，“学”是整个生命历程中不间断的更新变革，顺时善用。“用”不单指外用，学就是用，学就是主体内在的更新变革这一内部作用——里面发生了什么？焦点在这里，关键在这里，自律的奥秘显露端倪。你无法去到孩子生命内部，只能返回自己，审视自己的学习体验。了解自己，才有可能领悟生命的普遍性而通达他人生命。这里没弄明白之前，无所谓“怎么教”（引导）。“引导”这一概念，就有了更丰富的生命内在的实践意义——你越深入地了解自己，就越能察觉“以己度人”的“私见屏障”，敏感警觉“私见”扰动出来的幻化断言。。。理性的辩证发展过程（也是“自学习过程”）不一一细说。。。“引导”就由原先的主客对立的线性模式转而为主客消融的系统化整体思维。“引导”是动词，是一系列的不断尝试-反馈-再尝试的活动过程——汉语动词常常被泛滥地名词化而失去实践义，这是唯物思维导致的僵化肤浅化的表征之一。

请在“引导”的实践活动里面，增加“认同与接纳”——你必须首先去认同与接纳，才可能真正同情/了解/理解别人（认同不表示意见一致，请注意区别）这时，你对别人言行的反应，才有可能被对方认为“你真的懂他”，从而建立信任。“引导”的系列活动必须是“和谐”的。。。有事，走先。

天高任鸟飞

补充提示：

认同与接纳，需要理由吗？——尊重他人，需要理由吗？

果行育德

欢迎鼎妈，鼠版的精神是参与。俺是新人的时候，这里火得很，当年有叱咤风云的大牛各具特色，有言辞犀利的，有幽默调侃的。。。。跟你一样，我当时不喜欢鼠版太过浓烈的火药味。鼠版，我想念袋子前辈，虽然交道不多，想起她，我依然觉得很温暖。希望我在鼠版，能向她看齐。

欢迎常来

果行育德

原帖由 小米爸爸 于 2010-8-24 19:29 发表



所有的学习都是冗余的，不冗余的学习必定失败。

冗余，很好的idea。知识（包括专业知识），纵向说要深，横向说要广，这些都是冗余的底子。没有这个底子，想象力、创造力都出不来。

想起徐复观先生分析旧知识分子的一段话，对今天的我们，仍有启示：

中国知识分子，上焉者圣君贤相，下焉者科举八股。把整个人生束缚在政治这一条狭路上；而政治之努力，仅在缓和专制之毒，未能发现近代民主政治，以至人生不能从政治中解放出来，以从事多方面的发展。这是中国文化的一个大漏洞，也是中国文化的悲哀。我们在这种地方，应该做痛切反省。

中国文化的精神不在于成就知识，而是成就道德。换言之，中国人的读书，不是为了知识。
所以中国的知识分子缺乏为知识而知识的传统，也缺乏对客观知识负责任的习性。西方人求知识，要从具体事物中抽象出概念，并有一个坚定不移的定义。

中国文化，应由与西方文化之接触而开出一新局面，得一新生命。使道德客观化而为法制，使动机具体化而为能力。