关于读经的讨论

学而妈妈

原帖由 春花 于 2011-9-25 10:49 发表
幸勿早熟

  早熟，代表天份高，本来是可喜的，但因为太早熟，还没到熟的时机就熟了，有些地方总照管不到，尤其是深度恐怕不够，但既然熟了，而且这样的年纪而熟，自己也会有自得之感，所以往往持着这一份早熟，过一辈子，到头来，聪明反被聪明误，从人生的整体历程来看，那是得不偿失的．

  我认为胡适之便是一个例子，胡适十一岁就读资治通鉴，读到魏晋时代范缜的神灭论，说人的身体消亡了，精神就没依托了，也消亡了，读到这里，胡适忽然有一个大了悟，他从此就是一个无神论者，直到老死．


  有人问我胡适为什么自己小时读经长大还反读经，我说胡适之的母亲为了催熟胡适之，暗地里送钱给私塾老师，让老师提早给他”开讲”，他的聪明被开发的太早，太早熟了，所以一生的思想没有深度，只会耍聪明，而又因缘际会，影响了整个中华民族走了偏执之路，造成浩刧一百年，至今犹未已。


所以，如果这是孩子想出来的，而他是一时兴起，随便问问，我们大人就哈哈一笑即可．但如果是深思熟虑，若有所悟，那是相当危险的．子张问善人之道，孔子说不践迹，亦不入于室．意思是说一个自然成就的善人，因为不是学来的，没有经过圣人的启发，则他只是一般的善，有限的善，在德性世界里，不能登堂入室，是很可惜的．自悟的善孔子都觉得可惜了，何况自悟的如果不是往敦厚好善的方向走，而又没有人调教，那岂不可怕？


此所以吾人强调对儿童只老实教他读经，少做人为的开发，也不想让他太早开发之故也．



季谦先生谈才艺，聪明与读经的关系


   (先生于暨大演讲完回住所。有问：老师，读经的总体课程如何安排，如何把握读经与才艺及其它课程的分寸？)


   读经教育的课程安排是读经、体能、阅读、才艺、功课。
   其实有些地方条件够，有些地方条件不够，都没有关系。读经，如果条件都不够，只要读经就好，那么体能呢，假如没有好的体能教育，只是跑跑跳跳就够了，如果有，那体能最好比较好的设计，如果没有也比较没有关系，因为这是额外的。


   但是身体活动一定是要的，至于用什么身体活动让它更好，有就好，没有也没关系。因为这时候还比较没有训炼也没有关系，十三岁以后再训练；或者说，读完相当的经典以后再说，还来得及。



   那么再来是阅读。那现在阅读也可以，但现在阅读会妨碍读经，不仅会妨碍读经的时间，会妨碍读经的心。因为他喜欢读嘛，他喜欢“驰聘”嘛，驰聘田猎，令人心发狂。不仅是现实的驰聘，你在心里也在驰聘。那也是令人发狂。

   (那才艺如果去学也比较会分心。)
   诶，会分心。所以说不要占太多的时间。假如有，不要占太多的时间。那没有，也没有关系。为什么呢？因为饱读诗书之后再来学，他也很快会进步，所以条件也可以，不禁止，但是不可以过度。一个度不能超过。那象有人说小朋友只是在那个环境看一看，也不一定要操作，因为如果让他操作了，他会进步。为什么会进步？阅读课外读物会进步，他知识量很快会进步。一个人就很高兴很高兴。人是求学的，人是读书的。因为人是喜欢满足他的好奇心的。他的好奇心的无穷无尽的，所以他追求无穷无尽，照老庄来讲这就是向外“追逐”，所以要虚其心嘛，要实其腹嘛，实其腹就是你的心灵不要有那么多的东西，要去掉。那么实其腹就务了本。那这样都是一种警告。佛教有所谓的知识障。但是呢，其实知识不应该障，但是一个心灵要有主从本末，教育要有本末先后，什么先教什么后教，什么为本什么为末，那这样排好了，你随时要观察孩子，看看有没有因为别种学习而心神动荡，因为他的本还没有固住以前，就象一颗树种下去，他的根还没有生长很好以前，你就摇一摇，它就死掉了，不生长了。所以树根都长得很好了，树干长粗了，然后开花结果了，然后到处生枝都没有关系，风吹雨打也没关系，所以本先固住。因为一个孩子，他自己不知道他的心灵怎么去把握。这就要我们来保护他的心灵，往一个地方去深入，那么将来要发展出来这些所谓的知识是很容易的，所以第一个，知识是令人很有感觉的，会产生很大兴趣的，会想要去追求的，因为它会让人得到很大的满足，会很快乐，所以读书变得很快乐，所以他就天天想去读书。所以有些人说，唉哟，我的孩子不喜欢读经，他喜欢听故事，他喜欢阅读故事书，哇，这个很好啊，这个孩子知识量大，这个孩子会讲很多的东西，我们家长老师都不如他，那家长和老师也都很满意，结果他的心灵的深度10.05  就停留在那个地方了。最怕这个。所以不可以去一直开一直开，如果有的话也要浓缩，也要缩紧，甚至完全拒绝，完全断绝，因为我们很难把握这个心会不会跑出去，很难把握的，它跑出去了，你很难抓回来。


   然后呢，才艺也是这样。才艺的学习会使人很快进步，比如他会弹琴，不管弹什么琴，弹钢琴，弹小提琴啊，他只要弹个三五天，一个礼拜两个礼拜，唉呀他进步很快同，本来1、2、3都不会弹，现在KIKIKAKA他会弹了，呵呵他高兴了。就好象一个孩子，去学骑脚蹋车，他一学会了，就想天天骑给大家看，这个骑脚蹋车有什么好表现的，但是他就想表现出来，以为他得到一个人类最高的技术了，就这样。因为他很容易得到。所以，知识与技能，很容易让人进步，为什么？因为它们是累积型的。我今天读一本书，明天读一本书，明天总比今天认识多一点，日知其所无嘛，我是累积的嘛。那我去学弹琴，我越学越会进步，只有进步不会退步的嘛，而读经呢，当然只有进步不会退步，但是，读经他不知道自己在进步，你去读很多的课外书他自己知道自己在进步，我昨天不懂今天懂了；那读经只有，这本书我本来不会背，现在会背了，但是这种进步他比较不容易知道自己在进步。所以读经是很难引导的，但是一个聪明而好学的孩子要指导他阅读是很容易引导的，所以不用指导，那一个聪明而好学的孩子要引导他学习各种才艺技能是也是很快的。那为什么现在很多家长的孩子才艺一般他也很不喜欢呢？每次回来家长都去批呢？那就是，第一个，他不聪明，第二个不好学，所以最重要是培养聪明和好学，而不是培养他去学什么。问题在这个。培养聪明和好学你就按最好的办法。因为有一句话说，学音乐的孩子都变聪明，这句话是对的，所以很多家长就让孩子去音乐，果然比较聪明。但是很少家长知道，读经的孩子也会聪明而且比弹琴的孩子更聪明，还有，弹琴弹好的，孩子他几乎不可能读经了，但是读经读得很好的孩子，他很容易就会弹好钢琴，你想一想，这个是算盘可以打出来的。你只要想一想就可以想出来的，但是很多家长都想不到，而且你跟他这样讲，他说我的孩子学钢琴学了几年了，不能不学啊，大家都在学钢琴啊现在不学怎么办，他老是不知道，你三年五年之后再学，很快就超过，这个速度很快.



   所以知识技能，这是西方的学问，总之，因为西方人是以人类的认识心为主所开发出来的学问，这个认识心简称识心，那么认识心在佛家来说呢是错误的心，是污染的心，是烦恼的心，是假的心，它必须转的，所以说转识才能成智，所以修行的最重要的一个目的，一个要领，就是你的识心转掉了没有。而西方人呢这几千年来一直发展识心的能力，所以如果用释迦牟尼佛的眼光，西方是要走向毁灭的，西方人的学问是没有意义的，叫做戏论。但是西方的学问你不能说完全没有用，因为人活在现实中，这个识心就是现实的心，那活在现实中你没有识心你变成呆子嘛，你的识心发展不好，你的科技发展杯好，你落后，这是人类的命运啊，所以人类最好的处理方式，就是我发展识心但是不被识心所淹没，我还能够掌握这个识心，这个识心只是帮助我们现实生活的方便，但是我们生活方便的目的是要我来认识智慧。


   但是现在孩子呢，你如果开发他的识心呢，他智慧的基础就太少，结果是发展了识心浪费了智慧心，你这种教育叫做得不偿失啊。何况你发展识心他也不让你发展，他不喜欢读书，他不喜欢思考，那你更糟糕。所以我们用智慧的教育，不仅是储藏了智慧的基础，而在储藏智慧基础的时候，他又累积增进了智（ZHI识）心的能力，所以将来是智慧的能力跟认知的能力，是同时并进，同时作用，而到最后，一个有智慧的人他一定能够掌握他认知心的运用，所以他也会很有才华，但是这个才华归智慧所用，这是我们所要培养的人才。这个很简单啊，我们应该把整个教育整个人性，全部讲清楚了，然后我们才知道我们要做什么，犹其是一个孩子在比较小的时候，或者说不要说一个孩子，一个人在还没累积材料的时候，你去做那些认知心的发展，第一个，你发展得不好，第二个，你发展以后啊可能也会给世界带来祸害，何况如果是一个儿童的话，你的认知的能力，他是有关于你聪明不聪明的，聪明不聪明是有关于脑神经的发展不发展，而你的认识的能力是要运用于脑神经去运作，而脑神经怎么运作，脑神经发展好，运作得快，脑神经发展得不好，运作得慢。而你去发展认知心，它不能够增加脑神经的发展，不过你去诵读，是可以增加脑神经的发展。所以读经可以让一个孩子聪明，就是这个道理。


   那么能够让他聪明的时间只有十三年，就不够再聪明了。那么这个老是讲老是讲，讲那么多了，每一次都讲这样，于是了解的人都知道，十三岁之前，就只有一件事要做，就是提升一个孩子将来认知的能力，就是聪明。那么你知道聪明之上还有一种智慧，那么让他聪明又有智慧的方法，就是用经典来涵养他的智慧，用读诵的方法增加他的聪明，而且只有读诵的方法，它的智慧的语言才能深深地埋在心灵里面，他将来才有酝酿、成熟的可能，就这样子，所以讲来讲去，就一定，这条路只有这样走，人人只有这样走，那么许多人都认为，那么人自然会有喜欢认知的心，小孩子也喜欢认识啊，是，所以我们没有把它降低到零。

原帖由 春花 于 2011-9-25 10:49 发表
读经的孩子也会聪明而且比弹琴的孩子更聪明，还有，弹琴弹好的，孩子他几乎不可能读经了，但是读经读得很好的孩子，他很容易就会弹好钢琴...

从来没见到过读经读得很好的孩子，长大后很容易就会弹钢琴，但是见过弹琴弹的好的，长大后读经更有感悟。

用事实来说话吧，让我们看看春花和王老先生的钢琴是如何进步神速的

[ 本帖最后由 学而妈妈 于 2011-9-27 07:01 编辑 ]

zty1122bb

那现在阅读也可以，但现在阅读会妨碍读经，不仅会妨碍读经的时间，会妨碍读经的心。因为他喜欢读嘛，他喜欢“驰聘”嘛，驰聘田猎，令人心发狂。不仅是现实的驰聘，你在心里也在驰聘。那也是令人发狂。

=================================================

孩子不阅读、不驰骋、不自由，那还叫生命吗？
老庄的名言应该不是说给婴幼儿的，至少用不着当做“芝麻开门”一样。念几百遍，也不会显灵。孔孟、老庄是需要领悟的，需要人生经历与之共鸣的。读一读可以，背一背无妨，但用不着视为宗教（类似气功）去膜拜。
我们要培养的是正常而普通的孩子，不是转世灵童。

黑陶

同意版主。经可读，但是只读不悟，跟不读没啥两样。同样，读经未必要膜拜，我更希望孩子能保持思想的独立。

hlp525

说说我的一些理解，不对的请多包涵：）

读经没有遍数的保证，有时很难悟出的，多读就是为了悟。

关于读经（文学）和弹琴（艺术），简称文艺，其实确实密不可分的。读经的孩子如果心性打开的早对弹琴的理解深度肯定不一样，而长期和艺术打交道的孩子将来有幸能遇上经典也是一点就通的。文学和艺术本来就分不开的。

春花姐说过读经要尽量多，但并没有排斥孩子其它方面的阅读和活动，我并不觉得多读就会对孩子的自由和思想的独立有限制作用。可能正相反，多读能早一些打开孩子的心性，由此所获得的心灵上的自由，对人生，对世界更本真的理解是一般孩子所体会不到的。

我家的初中生因为时间原因没有大量读，但我会尽我所能让孩子多读。考虑到她的年龄，以后在熟读的基础上会加入理解的部分。

paisley

“读经没有遍数的保证，有时很难悟出的，多读就是为了悟。”

就是这个想法，多少人求知之路，从此断送。

不过几乎所有的读经理论、读经教材、读经老师，全都是这个论调，“只要熟读，就能开悟，就能成德”。只要一拿起传统经典，就会听到这样的声音，想避开都不能。

要保持独立的判断，是不容易。

春花

读经的目的当然是为了悟。多读不一定就能悟，但悟的机会大一些，从教育者的立场上来说，教孩子经典，只能从读入手，千般花样万般技巧只是为了让孩子多读，读多了，待其理解力发达了，就有大悟的可能。而读多了读烂了读熟了这些文字般若，孩子会用一生去体悟，也会有最大可能自己去寻找解经的途径，会有最大可能长大以后有去研读经典、理解经典的兴趣。说“只要熟读，就能开悟，就能成德”未免太绝对了，这是数学公式的推导方式，不是智慧、人文学习的方式，智慧的学习只能是尽其可能的最大化。

记得朱子曾说，我们（当时的宋朝人）都失去了一段小学功夫，他说的小学功夫大概是两样：一样是洒扫、应对、进退，一样是小时候应该读熟背熟的经典。而我们今天的人都没有这段小学功夫，这段小学功夫的可贵就是这些内容有酝酿的可能，有温故知新的必要。看看今天我们小学的课本，能让我们三十岁以后再温故然后知新吗？到二十岁的时候，我们小学学的东西就要扔掉了，甚至更早，生命是一长串的累积，那我们在小时候费了很多时间精力学的东西后来都要扔掉，学那些干嘛呢？岂不是浪费了生命又浪费了时间？

或许读了经典也不能开悟，或许还有待于时日，或许这辈子也不见得全部理解------对于大部份人一定是这样的，因为经典是几千年来智慧的结晶，每个人都要用一生去体悟的，想一下子领悟几乎是妄想，除非你自己认定是天纵英才。而想要让孩子一生都能愿意研读经典、与经典相伴的最好的方法就是小时候把这些文字般若读进生命中去，让它如影随形地跟着孩子一辈子。

如果做不到只读经不开讲，也不排斥呀，一边读一边开讲有一些乐趣也好呀，只是别觉得只有那样才是唯一绝对正确而排斥老实大量，老实大量不会排斥小量花样地读经的。

[ 本帖最后由 春花 于 2011-9-26 12:16 编辑 ]

zty1122bb

来儿教两年多了，除了一开始在读经版说了一点议论再也没有多说过什么，这回实在忍不住才发此议论的。
元元妈说的没错，熟读是深入领悟的前提。问题是那么多小孩子一味的只是长时间读经，而忽视其他方面的成长，对身心是否有负面影响，实在是需要家长有所反思。

春花

原帖由 hlp525 于 2011-9-26 11:23 发表
花姐说过读经要尽量多，但并没有排斥孩子其它方面的阅读和活动，我并不觉得多读就会对孩子的自由和思想的独立有限制作用。可能正相反，多读能早一些打开孩子的心性，由此所获得的心灵上的自由，对人生，对世界更本真的理解是一般孩子所体会不到的。

...

是啊。

经典是圣人的心灵，圣人的心灵是天地精神的展现，是汪洋大海，是无限，它怎会限制人呢？而我们一般人一出生如果读不到经典，就会被父母的见识、身边的环境所限制，所谓的独立精神，是从哪里来的呢？还不是这周遭所有因素的组合，不是你告诉孩子说，你要独立，你要自己想问题，他就会想了，他想的还是你给的。所以想要让孩子获得心灵的广大、自由，有真正的人生观、价值观，不从读经典入手，可能吗？

春花

原帖由 zty1122bb 于 2011-9-26 12:23 发表
问题是那么多小孩子一味的只是长时间读经，而忽视其他方面的成长，对身心是否有负面影响，实在是需要家长有所反思。， ...

我觉得长时间读，也可以不忽视其它方面的成长，只要您想到了，做就可以了。再说，长时间读也是一个功力累积的过程，可以一下子做到也可以做不到，是一个目标，有立像的作用，并非死硬的教条，我们往那个方向努力就可以了，中间可以用各种花样与技巧，但是所有的花样技巧都要以孩子能多读下去为目的。

我自己的经验是，一般的孩子，我教读两----三年以后就可以读四个小时以上了，当然了，我教的还不多，只有亲戚朋友家的几个孩子。即使读四个小时，也有时间做其它的事啊，比如锻炼、才艺等等，完全不影响的，但是我一般都让孩子妈妈先别做其它的，让孩子多户外玩玩，等读的功夫顺畅了，再加其它，但是读过一两年以后，孩子阅读的习惯却是怎么禁止也不行的，孩子会想方设法找书读，看也看不住。

linlin124

可能很多孩子是读幼儿园的吧，那么回来再读上四个小时，确实时间是不够用的，不过我想春花姐是基于孩子一天的时间可以自由安排的基础上，这样即使读上四个小时，其它还有大量时间可以安排呢，才艺，阅读，与同伴玩耍没什么冲突的。才艺可能要陪着去练，阅读啊，去大自然玩耍啊，基本上有人旁边看着就行了，不用花太多心思，这也不能叫忽视，只是基础做好了，其它就不必花那么大力气了。家长的精力也有限，做好一样能带动其它的那就把那一样花大力气去做，至于是哪一样，就根据各人理解了。如果什么都要花心思，妈妈真是忙不过来呀！