关于读经的讨论

苹果我爱

读经，我是一个新手，不是朋友把孩子送到48天论语班，我不会想那么多，毕竟，读经，对我一直很遥远。

我朋友的孩子去读经，不让带任何课外书，玩具，只能带一本论语，还有暑假作业，48天，不能和家人有任何的联络。

孩子回来，掉了20多斤，一个一直让妈妈为体重担心的孩子，48天，轻松减肥，但是这种方式，是在读经的巨大作用下，实现的。

读经方给家长的留言说，孩子读经，越读越喜欢。甚至到了读一天背不完自己约定的章节，就不睡觉的地步，说是孩子自己喜欢，自己主动要求的。


家有孩童的家长，想想自己家的孩子，谁的孩子是这样的。我不相信孩子是发自内心的自愿的。绝对不相信，但是大家都信了，可能有些家长真的信了。

接触的到了论语，诗经，我真的发现自己在这方面的浅薄。我想，读经应该是喜欢读经的人可以毕生的爱好，不在于孩子小时候一天几个小时，即使一天一点点，只要他喜欢，一直都在读，一直喜欢，积累下来是个不少的收获。但是如果大量读经，强迫孩子每天读多少，读多久，将来，有多少孩子能坚持下来？

我们希望孩子亲近国学，我们希望孩子喜欢国学，有很多的国学的经典，靠人生的积累，加上经典的点化，才能更加深刻的理解。鲁迅在《五猖会》里讲的自己，被父亲要求被《鉴略》的片段，其实就对读经，也很有启示的。

经典，是要读的，而且同一部经典，因为年龄不同，读来的感触都会是不同的，如何让自己，更是让孩子，能亲近国学，喜欢国学，而且是毕生都会喜欢国学，是值得大家探讨的。

我的朋友，送孩子去了48天读经班，已经不会再给孩子送去了。好的东西，到底怎么学，是个值得大家研究的问题。再有营养的东西，一次管个够，也不是什么好事，不是有去山东长岛度假的，吃海参多了，去医院的嘛？

让孩子在经典中终生受益，可能是各位家长都深切期待的。大家多多交流，希望能找到一条适合自己，适合孩子的读经典的路。

我跟着一起学习，接下来我要给孩子计划如何学国学。

门外汉，想到哪里写到哪里。个人见解，和大家一起交流

[ 本帖最后由 enshoken 于 2011-9-29 21:44 编辑 ]

hlp525

记得以前田田也上过一些类似的班，但是田田是在经过妈妈长期的引导，已经准备好的时候去的。

田田妈妈对这个班、对班的负责人和老师也是比较了解，才放心把孩子短期送出去的。

尽管这样，我还是喜欢在家自己根据孩子的情况，灵活把握：）

有论坛这个平台真好，大家多说说，慢慢思路就清晰了！

cicimum

这个话题真好，真理越辨越明。

即使不是放之四海即准的真理，各有各的看法也挺好。但是，这个话题，还是让我的心理越来越敞亮。

这段时间，一直在思考如何开始孩子的亲近国学之路。总的来说，还是要体现亲近二字，一开始一定量的PUSH也是为了让孩子能够喜欢慢慢上。所以，真的是特别喜欢这个帖子，尤其是这么多论坛的大腕在这里争辩。这让我更加明白，注重引导孩子对国学的喜爱是非常重要的，以及作为家长如何去把握PUSH的量，如何去期望这个演化的过程。

我的想法很简单，希望孩子能够喜欢自己文化的根，愿意自己不断去亲近它。我们会找相对容易实现的方式，最接近孩子意愿的方式。我把国学拉到孩子的身边，不过是给了孩子一个了解的机会，真正作选择的，还是孩子。我也只希望自己的孩子将来是一个平凡的、幸福、能够帮助别人的人，所以我肯定不会用最困难的方式去从小锻炼她----不过有的家长对孩子有很高的期望，我觉得也挺好，总是要有一些俊杰的。就象身边有些从小学一年级就开始奥数，现在也取得了很好的成绩的孩子，我觉得这也是一条路，这些孩子能够在这种情况下取得如此的成绩，本身就说明了他们有很强的意志。

只是，确实，有好多年轻的家长，看帖子，怎么看觉得都有些盲目啊，带着幼子在大量读经。希望他们即使盲目，也能收获他们想要的。最主要的，希望那些孩子是能够安心接受这样的因缘。我想起来我有一个朋友读经---读的是佛经，经常要我也读，我是没有这个佛缘，所以虽然听她的建议被迫尝试了一点点，但我是有完全选择权的，选择不读。只可惜那些小小朋友们，太没有选择权了。----不过，人生很多时候是没有选择权的，大家都不能选择生在哪里！

元元读经的帖子我一直在跟，元元比我们大，一直是我们跟随的对象。很希望能早日看到元元开始喜欢国学的那一天。

再次谢谢学而妈妈开这个帖子，我的收获很大！

杳林春晓

看到小羽妈提到用英文读经学习英语的方法，我双手双脚不赞成。
但我不赞成，我也说不出啥原因来。因为我不可能拿我自己的孩子去做实验，也不敢说看到过这方面实验成败的例子。
我的确有几个问题想问：
生硬的用这些英文读经录音，真的能学会英语吗？——如果我是英语盲，我也不会喜欢用这种方式学英语。
父母亲不会英语，能给孩子学英语最大的支持吗？
因为我的困惑很多，所以特地在论坛下载了一点英文读经的文本和MP3，自己也看了看，听了听。
儿子吃饭前走到我书桌旁边，用颇有点被冒犯的语气跟我说：“我不要跟读这个！关了吧。”
我赶快跟他解释，这个不是给他听的，是给我听的。他才释然了。
饭间问他：“如果你现在三岁，我让你跟读这个学英语，你觉得你能学会英语吗？”
儿子第一个反应就是：“不能！”然后又补充道：“就算我学会了英语，我也会恨英语的！”
“为什么呢？”
“因为你逼着我跟读啊这些的，我受不了。”
“那你现在这么大了，如果你还不会英语，愿意这样跟读学英语吗？”
“决不！”
我家的个例当然不能说明任何问题，因为我儿子从小就不配合。早给他听中文的读经材料，听了不到十分钟，他问的问题已经让我目瞪口呆，张口结舌。最后，我灰溜溜的放弃了。
与其让他盲目的听、跟读、背，不如我自己会了、喜欢上了、知道得更多，跟他日常相处的时候，我的语言行为各方面的改变，对他的影响才是最自然的。
另外，还有一个问题，我也非常反对。那就是，如果一条路，千百个人去走都走歪了，最后只要有一个走成功了（也不知道是真是假），这条路就成了正道了。如果绝大多数人——甚至我们自己——都不适合做一件事、不忍心给自己的孩子去做这件事，我们凭什么还要鼓吹其他人去学、去做呢？
推荐自己做过的、亲身体验证实了是可靠的东西，我觉得，才是负责任的。

天高任鸟飞

大量读经四十八天，廋了二十几斤。等于每天减掉二百五十克体重。体重下降的速度这么快，成年人两星期下来肯定晕菜，这孩子怎么熬过来的？  噢，只要你在【大量读经】，就不会有什么痛苦。 它让人消瘦，却又令人【越来越喜欢】，简直爱不释手，不弄完它就不想睡觉。有的人欲罢不能，甚至连厕所都懒得去。。。


幸亏大量读经的时候，不会喷云吐雾。否则很容易引起误会。

天高任鸟飞

原帖由 <i>hlp525</i> 于 2011/9/29 17:32 发表


正按你说的把莎士比亚读烂了倒背如流，是一定能把英语学好的。
英语直接用莎士比亚起步，我觉得是可行的，一旦能坚持下去，成就也是一般孩子不能比的。

大多数家长的定力不够（包括我自己），选择了一条更易于实施的路，
但不能说大多数孩子走这样的路，就否定还有其它的路（可能更好）的可行性和正确性。

...

【谁能说这样行，谁又能说这样一定不行】。这是一句废话（请自组织学习一下，好好想一想，为什么说这是废话）。几年前，王教授用这个句型应付窘境，被讽为笑谈（就在这个版面的某个帖子里）。但是，我宁愿相信，以他的哲学训练基础，使用这种废话式句型是迫不得已的，应付窘境找台阶而已。 现在，居然还有人在【想当然】地套用这个句型对付问题。。。遗憾。。。几年下来，总得有点儿长进啊。。。学习中国文化，【自觉性】就是门槛。


莎士比亚的作品，孩子倒背如流读烂了，能不能把英语学好，咱们暂且不说（你举个实例给我看看）。但是，你认为【读烂了】就一定能把【英语】学好，这种想法本身就极大地背离了【英文读经】的初衷与设计逻辑。这就如同在说，把【论语】读烂了，是一定能把汉语学好的。无论是圈内人还是圈外人，听了都会失笑。这倒不是嘲笑，而是觉得兀然。读论语，目的不是学汉语，论语本身也不是一个语言教材，高级文化教育不可能替代基础语言教育。 最浅显的常识是，古往今来也没有谁拿论语来教孩子说话和认字儿。

王教授常说，白话文是不用教的，文言文是一定要读的。 他这个话的意思，假如极端化地理解（也就是简单化两极化），就要出毛病（如以上所示）。但是，现在的中国脑袋普遍缺乏最基本的常识（或者说通识），所以，理解模式极端简化，听风就是雨。 论语读烂了，你记得的也只是论语的那些字儿，首先那些字不会自动转译为恰如其分的白话意思，其次那些文言背后的义理也不会自动浮现。 王教授怎么教大学生读牟宗三哲学的？ 也是大量读经法，就是把大家集中起来，点个蜡烛反复听牟先生的录音带！有一次，廖钟庆先生遇到了，说这怎么行？廖先生改用诠释学的义理解析法，学习效果马上大增。 这个事例蕴含很多问题，这里不可能细说。。。总之，不要生搬硬套王教授平时的讲话就是，他说【一定要读经】，这是没错的。别的，我们要自己去潜心学习。

hlp525

原帖由 天高任鸟飞 于 2011-9-30 07:58 发表

王教授常说，白话文是不用教的，文言文是一定要读的。 他这个话的意思，假如极端化地理解（也就是简单化两极化），就要出毛病（如以上所示）。

极端化地理解，你说的太好了，真正懂国学的人一般不会去极端地理解事物的：） 你谈了很多关于论语的内容，论语的最高思想就是权变啊！

说到王教授，我对他的了解不多，我非常感谢和敬重他，只因为是他让我知道，原来古代经典的大门对大家都是敞开的，简单地“跟我读”拉近我和经典的距离，从此让我和家人不在门外徘徊。这件事看起来简单，但作为开创者，他是付出了很多很多的。


你也是同意“经典是一定要读的”，就这点我和你握握手！

具体到学习方式，大家有分歧很自然的，每个人的思想水平，悟性，接触时间长短都不一样，认识都会有局限性，最好保持开放的心态去面对这一切。

我也知道你是怀着一颗爱护孩子成长的心在不断地提醒家长们不要走极端，走极端是大家都不愿看到的，在这，我和你一起提醒一下大家好好把握读经典的度吧：）

[ 本帖最后由 hlp525 于 2011-9-30 08:59 编辑 ]

天高任鸟飞

原帖由 <i>linlin124</i> 于 2011/9/29 15:25 发表

确实没有大量的例子，因为相信的人太少了呀，但例子还是有些的，这里就不详述了。

...

有就有，没有就没有。你所说的那些例子，恐怕也是听来的。某些据说是表现最优秀的孩子，我恐怕还见过呢。那些孩子一开口，就已经证明英文读经的设想是经不住实践检验的。 谁要是叫好儿谁就站出来，先晒晒他自己的英语水平。 大量读经没有培养出优秀的英语水平，不是因为相信的人太少，不是因为实践的孩子太少，而是因为那教法太尼玛有病了。

jinrun111

石家庄琪妈说: (08:57:03)
王财贵教授看到了读经的重要，但是在如何读经的方法上却不是一个实践者，他没有亲自指导过孩子们，不知道应该如何进行引导
石家庄琪妈说: (09:00:14)
而且，王教授也没有找到文化真正的根在哪里

一个交流中的一位普通家长的醒悟；

天高任鸟飞

原帖由 学而妈妈  引用春花发言

弹琴弹好的，孩子他几乎不可能读经了 ...

学而妈引用的这句话，是用很【肯定的语气】说出来的。这句话毫无根据，但是，只要说得很肯定，然后不断地说，于是就有人相信。大量读经的推广性发言，都是这种模式，【越大量越好，尽其可能地大量】。你看，语气就这么理直气壮。然后，这些理直气壮的发言不断被转帖，不断重复出现在你眼前。你就心动了，于是你去研究其他的发言内容，原来，大量读经是天下最好的教法，有机会大量读经的孩子是最有福气的。你信不信？越来越多的家长信，越来越多的孩子有福气去大量读经了。。。

大量读经的成效是什么？ ——提升智力，有利于开悟，成为大思想家，大圣人。。。
什么时候见到一点点苗头呢？  ——三四十岁之后。
为什么那么多孩子退出来了？ ——因为那些家长和孩子本身有问题。
为什么绝大部分孩子都坚持不了呢？  ——大量读经很难，能做的只有万分之一，十万分之一
那你最初信誓旦旦的，为什么不讲清楚呢？  ——这原本是家长自己的功课。。。


狗血。。。有木有。。。



------------------------------

在谈论读经方法之前，大家得先做到实话实说，这是基本的诚意，否则，还不如各说各的。