从小鸟君的帖子看读经的害处

天高任鸟飞

就不跟你辩，咋地？
急死你

此楼建议加精或者高亮

dawnch

原帖由 jiangying 于 2007-8-22 14:06 发表



美国是个民族和文化融合的国家.
正因为文化的融合,思想也才解放.

美国的低层人民,素质并不高,但不妨碍美国的强盛和富有,也不妨碍这些低素质的低层人民享受高质量的生活.

美国没有悠久的文化,反而没 ...

不是这么简单。
从前我也有着类似的看法。
但在学习了美国历史，研究了美国宪法、《理想国》。。。。。。
看法就不一样了。

jiangying

原帖由 dawnch 于 2007-8-22 14:54 发表




不是这么简单。
从前我也有着类似的看法。
但在学习了美国历史，研究了美国宪法、《理想国》。。。。。。
看法就不一样了。

那你回答

为何美国强大?美国人读哪门子经?论语还是三字经?

为何玛雅,巴比伦,埃及等文明也曾强大,但现在陨落?

伊拉克要复兴,是不是应该天天抱着可兰经读?

klcz2002

哎, 还在辩呐......PFPF

家里有秘籍如葵花宝典之类的不能保证后代子孙得个武术冠军, 另外不过好象现在又改成射击比赛了, 导弹发射比赛的说......

兴, 归功于秘籍, 亡也归功于秘籍, 这样的治学态度真要不得.

连先师都感叹生不逢时, 似乎礼乐备德行不坠的年代很久很久很久很久很久很久很久很久很久......考据学的打大研究研究那是什么时代.

务实的国家最强大, 先师的务实精神没人学, 鹦鹉学舌学几句话更就救不了环境很糟糕的我们了, 天天去辩秘籍的存废也没必要......

[ 本帖最后由 klcz2002 于 2007-8-22 16:11 编辑 ]

天高任鸟飞

与jiangying的辩论是从“满清入关导致传统文化的精粹窒息”开始的，至“日本强盛与儒家文化相关”结束。
具体见18、21、24、26、28、31、32楼。

这不是什么“数家珍”，而是一种学术务实。
“务实”是个抽象词，要具体落在事上才有真切意义，否则就是空喊。

dawnch

原帖由 jiangying 于 2007-8-22 15:55 发表


那你回答

为何美国强大?美国人读哪门子经?论语还是三字经?

为何玛雅,巴比伦,埃及等文明也曾强大,但现在陨落?

伊拉克要复兴,是不是应该天天抱着可兰经读?

去读书吧！
从古希腊开始。

美国的崛起是有其原因的。如果你能读通这段史，你就会看到答案。
但美国的强大也不可能是永恒的。
不少美国人都很担心美国的未来。

[ 本帖最后由 dawnch 于 2007-8-22 18:40 编辑 ]

天高任鸟飞

这种讨论是有意义的，因为把疑问挂出来了，该说的话也挂出来了。
全部挂在这里，本身就是意义所在。

不要陷在一两个帖子的理路纠葛上，问题是通过逐步展现而明朗的。
赞成这一格，反对另一格，那是炒小菜作风，于事无补。

再回到老易16楼的正题上（16楼是从1、9、12楼蜿蜒下来的）：

原帖由 education2008 于 2007-8-22 10:53 发表
首先，中国文化的载体一定要用古文吗？我们感悟生命，一定要从老祖宗那里汲取营养吗？我看未必。
其次，对于儿童来讲，从自然，从生活，从现代文学作品中感悟生命更加容易些，还是从经典里更加容易些？
第三，“直到满清入关之前，西方科技水平依然落后中国很大一截”这个说法纯属胡说，满清入关时牛顿已经在英国降生了。在他之前，有哥白尼，伽利略，更远的有亚里士多德。有这些人在，谁敢说西方的科技水平落后于中国？ ...

1、鸟儿也不认为文化的载体，一定要用古文。读经的目的，也并不是读古文，文字只是表意符号而已。感悟生命，也没谁说“一定”要到老祖宗那里吸取营养。

但是，问题在于：
如果老祖宗那里的确有营养，你为何偏不吸收呢？
如果那些符号，承载着前人的智慧，你为何偏不阅读呢？

2、儿童从自然、生活以及现代文学作品中，感悟生命更容易吗？
这个论调，忽略了一个最重要的教育问题，那就是“环境问题”。你站在大洋彼岸那个儿童的天堂，轻松说话，却忘记了你的祖国，文化断层已经长达一个世纪。
现实的情况可能很糟糕，老师不像老师，父母不像父母，学校不像学校，家庭不像家庭。（以真正的人的标准衡量）
儿童难道自己可以在大自然领悟生命的真谛吗？
他的爹妈可能比你的觉悟要低很多，他的老师可能只考虑如何完成学校下达的创收任务，他的家庭可能每天一桌麻将。他所看到的文学作品低俗无趣，他所看到的动画充斥日本文化，他所迷恋的网络则更近血腥和暴力。
他身处一个道德沦丧、诚信缺失、物欲横流，而且文化根基断裂一个世纪的环境中，他到哪里去领悟生命？
请务实一点，多一点实际生活关怀，好吗？

3、即便是美国，那个儿童的天堂，早在一个世纪前，直至今日，不也越来越关注中国传统文化的精粹吗？
什么精粹？就是这个人文关怀，就是这个对“道德顶峰”的不懈追求。
这个精粹，在我说列举的经典中，完美的体现出来，为何偏要丢弃？

jiangying

原帖由 dawnch 于 2007-8-22 18:35 发表




去读书吧！
从古希腊开始。

美国的崛起是有其原因的。如果你能读通这段史，你就会看到答案。
但美国的强大也不可能是永恒的。
不少美国人都很担心美国的未来。

古希腊的精神很重要的一条是集体主义.这是现代工业文明的基础之一.英国发扬为鸯格鲁撒克逊精神,后被美国发扬光大为美国的精英精神.在这个论坛,我早就这样说过.但是天高不承认呢.
我问过.美国人为什么爱运动?答案就在这里,就是这种精神.
斯巴达人为何能战胜人数多得多的敌人,答案也在这里?
我问出这两个问题,鸟兄很不肖一顾
正如我在论坛说过多次的阿甘正传的主题:Run for rest.
这是一种拼搏精神.

美国的崛起的原因,正是这样的文化和工业文明兼容,适应,因此,工业文明发于英国,信息文明起于美国.

中华农业文明强大,也再于文化和农业文明兼容.

美国的强大不可能是永恒的,正如中华的强大没有永恒一样.

我们要做的,是找到和未来文明兼容的.抛弃不兼容的,而不是一味死守.

扬弃,才是正确的方向.汉字,给了我们机会,但守旧会是我们继续落后

jiangying

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-8-22 19:04 发表
这种讨论是有意义的，因为把疑问挂出来了，该说的话也挂出来了。
全部挂在这里，本身就是意义所在。

不要陷在一两个帖子的理路纠葛上，问题是通过逐步展现而明朗的。
赞成这一格，反对另一格，那是炒小菜 ...

这段话，是我见到鸟兄最好的一段话．

人文关怀确实高于知识学习．

天高任鸟飞

你甭跟我绕，鸟儿一直就是这个，你视而不见罢了。
老虫说得对，你那分析，忒虚。