从小鸟君的帖子看读经的害处

klcz2002

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jiangying 2007-8-24 09:27 金钱 +3 我还以为你支持读经呢
jiangying 2007-8-24 09:27 威望 +3 我还以为你支持读经呢

尊重学人特别是传统文化的学人与全民都读经是两码事，接纳新的文化道德体系时要注意保留弘扬传统文化。

北京城里在发展的当儿强调要保留传统建筑特色总不能全盖四合屋与大盖帽吧，两回事。

jiangying

原帖由 klcz2002 于 2007-8-24 09:32 发表
丧家狗是郑国人对他在新郑东门外落魄的形容，跟偶叫两位达人[小鸟依人]一样意思。

这部分历史看了很久了.

我记得是他弟子的原话.不是外人说的.实际上这话没有不尊敬孔老二的意思

klcz2002

原帖由 jiangying 于 2007-8-24 09:38 发表


这部分历史看了很久了.

我记得是他弟子的原话.不是外人说的.实际上这话没有不尊敬孔老二的意思

是他弟子转述郑国老者对先师当时等人形象的描述。

爱的翅膀

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-8-23 20:37 发表
就是感觉现在的读经有些类似信仰了.

先不说事实到底是否如此，还是你有错觉
错觉也好,事实也好,相信大家自己有判断, 我只说自己的感觉而已.  

只问：信仰碍事了吗？
天鸟君误解了, 有信仰是好事. 我从来不反对信仰.  

中国缺乏信仰, 从这个意义上来说,  个人把读经当信仰也许是有好处的. 在成长版看到田田妈的日记很是佩服, 心境平和, 境界很高,让我想起那些有信仰的人. 我想, 有什么可以信的总比什么也不信的要好吧!  

当然, 如果真是当信仰的话,那么就当信仰来说好了.
  

klcz2002

原帖由 jiangying 于 2007-8-24 09:36 发表

标准有点虚: 与时代兼容就是精华,与时代抵触就是糟粕.

脑袋里的网警只有靠自己思考来装了.

哲学嘛,不怕思考错,就怕不思考.

争鸣对整个社会都是有好处的

其实讲了很久，与天鸟君的分歧就在这里，鸟君认为读经是眼前这个大时代的济世良方，我们认为不是的。

klcz2002

田田妈刚来坛时有过交流，02对她更是佩服得紧，那才有教无类（没有嫌弃02粗人 ），不象小鸟君动不动就教人回去读书，这坛里的说教不了，草民阶层的推广更没指望了 。

另外在印尼现实压迫华族文化，但宗教宪法上总是写着自由的，先师的东西就改叫“孔教”了，是信仰。身为华人我们身上当然有不同于其他民族的文化特征符号的。

Rosexhx

孩子是自己的，经书是老祖宗的，至于要不要读，先试试看也无妨啊？
纯属个人观点，不想和任何人辩论。呵呵。

天高任鸟飞

本来还准备回个帖子跟你说说，仔细看了一下71楼以下的讨论，就没什么兴趣了。




回复 86楼 02：

鸟儿原本就没打算“推广”，也没打算“说教”，所以说话会比较直接而不顾忌。

鸟儿也没说过“全国小孩都必须全职读经”，每个家庭都不同，要结合实际（虽然这样说很空洞，等于没说，但是我也懒得再码字了，该说的都已经说过了，视而不见或者曲解鸟意的情形，我也早已经习惯了）

叫他回去读书，是因为他读书太马虎，经常不懂装懂。
你要不信，问他：朱熹是曲解，到底是怎么曲解的？

真理越辩越明，是有前提的。

天高任鸟飞

语言真是个玩物。
“信仰”是个很容易出毛病的词汇，就像“宗教”一样。
很多时候，信仰和宗教，往往会与“迷信和狂热”在大脑里面并驾齐驱，这是60年来的教育成果。

事实上，信仰是每个人一生从未离开过的思维基础。
一个人，有反对就一定有信仰，有赞成就更有信仰。
只是，绝大部分人，其实并不知道自己相信什么，因为他总是被反对遮盖了灵魂。
有时侯，我甚至更喜欢苏三的无理取闹，因为她其实知道自己在闹，只是一时把持不住而已
这比那些自以为读了书，有知识有文化者，要质朴多了
因为起码，她知道，有些东西，是她自己不懂的

而严格意义上的宗教，其实永远是追求更超越的人生境界。
却在这个奇怪的时代，被奇怪地扭曲了它伟大的意义，并莫名其妙地赋予它一个“迷信和狂热”的错觉，然后以为真的是如此。
就好像一定要说，孔子自己承认自己是丧家狗一样

我们为何不问一下：真的吗？
那个以此为题，大肆出书的教授，当他辩解“我尊敬孔子，我这么写，只是为了让大家了解孔子原貌”之时
他并不认为，口袋里大把的钞票，其实就是他的初衷
他已然丧失了一个知识分子起码的良知，起码的治学态度
真尊敬，又何必选择如此哗众取宠的标题？
返还孔子原貌，就应该认真研究，书中就不会出现那么多常识性错解

可怜的是，居然有那么多所谓知识分子
连这本书都没读完，就叼着“丧家狗”，四处招摇

宗教，不是宗教徒。
宗教徒，不一定会丧失理性而趋于狂热
恰恰，我们看到更多的，是迷信科学的所谓理性人物，狂热反对着他并不了解的内容

[ 本帖最后由 天高任鸟飞 于 2007-8-24 21:44 编辑 ]

jiangying

中国人缺少信仰,这句话中的中国人是个集体名词.其意义在于中国人整体缺少一种共同认可的信仰.
但是鸟兄本贴大谈个人信仰,犯了逻辑上外延理解的逻辑错误.

鸟兄多次说,不是推广读经,这话不错.然鸟兄不推广,不代表王教授不推广,不在推广中牟利.读经运动这种商业模式是相当成功.现在读经,爱和乐,珠心算已经有意无意结成战略同盟,相互吹捧,获得了大把的钞票.

爱和乐我最不了解,不多说,论坛上实践过的人褒贬都有.

先谈我最熟悉并且收益不少的珠心算.几年前珠心算象现在的读经运动一样红极一时.现在开始渐渐偃旗息鼓.错其实不在珠心算本身,而在如何学习.珠心算是一种数形结合的数学学习方式,对数学学习很有帮助.但是算盘上有的珠子代表1,有的代表5,没有数形理解基础的小孩如果贸然学习,就会误入歧途.3个月前,我带洋洋开始学珠心算时,遇到一个家长,小孩已经上三年级.学前学习珠心算的时候几乎没有数学基础.上学后把珠心算停了.结果珠心算也忘了.学数学也没学好.家长没法,带她重新来学珠心算,这才渐渐走上正徒.洋洋1岁半就对数字感兴趣,2岁前已经把数量结合.3岁前已经有加减法概念,3岁11个月时会10以内加减法,了解乘除法概念,在这样的基础下去学珠心算,自然对数学的理解帮助大.而珠心算宣传的是满4岁会写数字就能学.这样是要害人的.我而洋洋虽受益于珠心算学习,但我绝不会吹捧珠心算

再回到我一知半解的读经.少年时曾全文背过孙子兵法,看过论语.但现在能背出来除了几句常用的,已经没几句了,原因就在不理解.现在读经运动才开始不几年,实践者还没看到结果,当然实践者本身不会反对.但几十年前,鲁迅先生通过自身实践已经开始反对.
同洋洋学珠心算一样,鸟兄千金智力远超同龄人,功不在读经,但读经后,进步大有收获,我姑且认为是基础达到能读经程度.三字经,弟子规,文字浅显,幼儿读,没什么不可以,论语等则对小孩难度太大,贸然读,必然拔苗助长.经不在可不可读,而是何时读,如何读.
另,读经运动把幼儿读经和学习经典混淆.老虫说.西方崛起,在于读圣经.此推论是否正确,先不谈.但洋人读圣经和国人读经完全是不同概念.洋人均用当时语言,未用圣经最初语言.而国人读经运动,是读原文,更恨不得用繁体字读,简直迂腐到了极点.洋人读圣经,是真正的信仰,同信上帝,天主教徒不会进东正教教堂反之亦然.国人读经运动,是赶时髦,儒经,道经,佛经,什么古老读什么?还谈什么信仰?经典学习,在幼儿阶段,可以通过浅显的文字,等小孩有一定程度语言文字能力后,诵读原文收获更大,就象鸟兄千金一样.

[ 本帖最后由 jiangying 于 2007-8-25 19:11 编辑 ]