造访贵地第一帖：也谈背诵和数学

天高任鸟飞

原帖由 hq1966 于 2007-7-31 23:50 发表
　　
　　不相信应试教育把人教蠢
　　俺如果应试过得了关
　　多读点书
　　即使是为了应付考试
　　也绝对比现在强

　　 ...

很好，问题更加明显了：为什么您应试过不了关？
即便过了关，怎知没有更佳之途径？

谢谢66。

天高任鸟飞

应试本身怎么会有问题？
问题在于，在这个体系下，学生的学习效果很难出来。

没必要寻问刁钻问题：所有奥数得奖选手“都”没出成绩吗？
难道，国家教育，只是为了那些“少数派”吗？
那些少数派，不在这种教育体系下，一定没有更好成就吗？

klcz2002

谢谢天鸟君的解释。

个人愚笨，因为环境与个人水平的问题孩子读了三字经会不知其意地唱几句后就没有读了。

个人的理解是：

一：需要重新阐述“经典”的定义，在全球化的信息时代，经典绝不能只局限在现在读经运动中的那些“经典”中，更不能流于形式着汉服开始习弟子规这样低下的教育复制，应当站在全人类的肩膀上，学习全人类的经典。

二：读经本身还真只是一个传统的“学习方法”，如果读经本身蕴含了孩子身心成长的一个常道，在现代社会大环境下选择读经是个投入产出比不佳的学习方法。

三：王教授的研究成果可以自圆其说，将读经与现代教育理念结合起来看是集大成有没有实用价值那完全是两码事。不敬一点讲帅得惊动党中央的F法也与现代民主观点结合得很好呢。

这都是我真实的想法，得罪见谅。在一个追逐利益资本当道的现实社会再出现满口仁义道德的一群人将是何等的恐怖，中国还真需要与现代法律制度想对应的法治民主自由观念。

天高任鸟飞

关于读经的问题，绝大多数都是“想”出来的。王教授在上海演讲，曾经在会后回答那些博士海龟教授专家之类的问题，长达6~7个小时。而那些问题，其实都只是凭空想制造出来的问题。


孩子不喜欢读经怎么办？鸟儿不会像王教授那么耐心，鸟儿会反问：
孩子不喜欢吃饭你怎么办？
你又不是孩子，你怎么知道孩子不喜欢读经？
你怎么知道，按照“正确的方法”引导，孩子会不喜欢读经？

读经能保证孩子将来一定有出息吗？
小鸟反问：孩子去上学，你怎么不问学校校长这个问题？
孩子学钢琴，你怎么不要求钢琴老师回答这个问题？

读经不见得就是最好的办法。
小鸟反问：你告诉我，什么是最好的办法？
现行教育是不是最好的办法？你怎么也让孩子去读呢？
你读过经典吗？？？读过多少？多久？怎么读的？

我就是不相信读经那么有用。
小鸟反问：谁要求你相信了？
光速是30万公里每秒，你以为正确吗？你又相信？
辩证唯物主义真的有辩证法吗？你又相信？
炒股真会赚钱吗？那么多人又相信？亏掉四万亿才知道哭？
你非得要等到自己的孩子，被现行教育体系毁坏后，才会后悔吗？


唉，问题是无穷无尽的，只要你不相信，哪怕那是真理。

天高任鸟飞

kkz君，您如此认真思考这些问题，又怎么可能得罪鸟儿呢？
各抒己见罢了。

1、需要的，不是重新阐述“经典”的定义，而是“真正深入去理解经典是什么”。美德当然不只是汉服和鞠躬，任何文化任何经典，都是全人类的。

2、佳不佳纯粹靠实践。您孩子实践了吗？多久？怎么实践的？传统的就一定不适应“信息时代”吗？父母对孩子的深切关爱，这个“爱”本身，3000年前和3000年后，有不同吗？

爱的本身，您体会得到吗？
要体会。

3、王教授的历史价值，由历史评定，急什么？

4、在一个追逐利益资本当道的现实社会再出现满口仁义道德的一群人，当然恐怖。可是，您是否知道，您认为的那些跟不上时代的“经典”，正是中国现在最需要的民主自由的“根源”？

您没有读懂经典，不要忙着重新定义它，先读懂它。
但凡有“求真求实”之科学治学精神，应该读得懂的，不难。

鸟儿非是雄辩，实属了解。



[ 本帖最后由 天高任鸟飞 于 2007-8-1 00:46 编辑 ]

klcz2002

说着说着就激动了，这不又在小圈圈里看看。

中国在改变，中国人也在变。看今日的上海还有多少传统中国的痕迹，象不象纽约了，看中国人的思想观点与传统文化有多大的距离，不说别的看离婚率看家庭结构就知道了。文化与科技的落后使西化成为我们承不承认都存在的事实。

从整体社会上看靠读经解决西化或社会前进路上的问题包括教育体系的问题还真是缘木求鱼，王教授也只是靠推销读经为生远来和尚好念经，在台湾他就SOSO了。其实靠经典解决问题是新加坡政府在80年代经济起飞后在正规教育体系内尝试过后失败得出无效的结论。再拿这些救世恐怕不妥。

不与时并进150年前挨打，150年后的命运也是如此。

这是个人对宏观局面的看法。社会是多元的读不读经家长怎么样的选择都是可以的，只要孩子能在社会中安身立命。

klcz2002

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-8-1 00:41 发表

爱的本身，您体会得到吗？
要体会。
...

这就是站在读经圈内看圈外人比教不平常的想法，就是文盲也是能体会爱啊，爱来自生活与经典一点关系也没有，你或许说经典会感化孩子，语言的历史变迁让某些部分的经典的理解变得困难了，一定要读经才可以理解吗？

我是孩子的陪读，陪读女儿Laura Ingalls Wilder的系列小说时，孩子就被书里面家庭在西部相亲相爱、团结奋斗与大自然作斗争的气氛感动得哭了，有时这些平凡的书所起的作用不见得比“经典”来得差。

爱我们每个人时时刻刻在体会。

天高任鸟飞

原帖由 klcz2002 于 2007-8-1 00:44 发表
中国在改变，中国人也在变。看今日的上海还有多少传统中国的痕迹，象不象纽约了，看中国人的思想观点与传统文化有多大的距离，不说别的看离婚率看家庭结构就知道了。文化与科技的落后使西化成为我们承不承认都存在的事实。
...

这些事实怎么了？西化一定不好吗？谁说的？
西化这个词汇，已经是透显民族自卑意味了。西方先进科技，是全人类的科技，我们如何不能吸收？
西方科技，是“理性的尽理精神”之产物，知道光武帝吗？知道康熙吗？知道他们的思想和成果吗？知道中国在300年前仍然是世界科技领先的国家吗？

知道中国怎么沦落的吗？就准备如同五四运动那些盲目学人一样，不明不白地把所有罪过，推给传统文化吗？？？
要好好学习历史啊，不要相信那些教科书啊！

吸收西方卓有实效的“思想成果”，与弘扬传统文化有冲突吗？
不懂传统文化的核心意义啊兄弟！

原帖由 klcz2002 于 2007-8-1 00:44 发表
从整体社会上看靠读经解决西化或社会前进路上的问题包括教育体系的问题还真是缘木求鱼，王教授也只是靠推销读经为生远来和尚好念经，在台湾他就SOSO了。其实靠经典解决问题是新加坡政府在80年代经济起飞后在正规教育体系内尝试过后失败得出无效的结论。再拿这些救世恐怕不妥。
...

东南亚经济起飞，韩国经济起飞，日本经济起飞，到底靠什么？
读一读丰田成长史，读一读大宇成长史，读一读长江实业成长史，读一读亚洲经济界那些中流砥柱企业的历史，体会一下。
做学问，不仅要有“独立思考精神”，还有一个前提是，你已经深刻认识了将要探讨的所有问题。
人云亦云怎么行？

新加坡的经典教育失败，原因何在？罪在经典吗？
新加坡教育部现在在做什么？马来西亚在做什么？日本在做什么？米国在做什么？还要列举吗？
难道你还要学习我们以前的某位国家领导人，当日本反华势力，大肆责难说“中国传统文化阻碍了日本经济的发展”之时，居然郑重向日本道歉。

国耻啊！

想到这些愚昧的过往，鸟儿心都碎了。
至于王教授，我不想为他辩解了，就好像孔夫子，历经百年摧残，依然伟大。






[ 本帖最后由 天高任鸟飞 于 2007-8-1 01:23 编辑 ]

天高任鸟飞

爱的本身，经过您这样的描述，鸟儿没话说了
好吧，好吧，我要说的已经说完，都在上面挂着

天高任鸟飞

jenniferchina   2007-8-1 00:17   威望   +10   为什么不发表在读经专栏！
jenniferchina   2007-8-1 00:17   金钱   +10   为什么不发表在读经专栏！

这里更好。