中医人文精神和科学精神

织网的蜘蛛

原帖由 Winnie2007 于 2007-5-27 07:00 发表
不得不说，《中医人文精神和科学精神》这文章从题目上来说，就有些牵强。

中医实质上是一种中国式的哲学观，是先有理而后有术，

科学精神是科学本性的主观体现，是人们在长期实践中积淀而成的最具科学理性 ...

  楼上看来是个专业文人，很有中国文人的脾气，很好。一楼的文章不说它的题目如何，但是文章内容还是能看出作者已经“六经注我”，或者阁下能否就它的经解剖析一下，来您的“我注六经”。

Winnie2007

原帖由 织网的蜘蛛 于 2007-5-27 18:35 发表

  楼上看来是个专业文人，很有中国文人的脾气，很好。一楼的文章不说它的题目如何，但是文章内容还是能看出作者已经“六经注我”，或者阁下能否就它的经解剖析一下，来您的“我注六经”。

惭愧、惭愧，我本人不是中医专业的，亦非文人也，连“六经注我”的皮毛都没有，何谈“我注六经”？实在是赶鸭子上架了。   烤鸭也罢，片皮鸭也好，权当是朋友之间茶余饭后的闲谈笑料吧。：）

其实，《中医人文精神和科学精神》此文也是有鲜明时代背景的。近年来，有个流行的趋势，“中医现代化”，无奈目前国内的医学界基本上是西医出身的把持，中医界的话语权有限。中医现代化搞来搞去，大体上是将中医的东西用西医和现代生命科学的理论和方法加以阐释，这是学术层面；而在产业界，则是考虑怎么做来符合FDA口味的事情。大体是如此。

我自己都搞不清楚，这是“我注六经”还是“他注六经”。所谓“他注六经”是指用西方的哲学和科学的东西诠释中国古代文化中的一些精髓的东西，谁来做这件事情关系不大，用的方法就是这样。我始终觉得，所谓“科学”和“人文”这些概念从骨子里面讲，还不属于我们，还依然属于舶来品。也许“他山之石，可以攻玉”，先不谈攻不攻的问题，单是能传承好中医的优秀传统在现实中就明显做的不够。

“他注六经”这么做所遇到的一个难局就是姑且不谈语言释义方面的困难，中医和西医在思维本质上是完全不同的2钟思维方式，中医先有理而后有术，轩辕黄帝5000年前就写下了人类第一部中医中药著作—— 《祝由科》，逐渐形成了后来的《黄帝内经》，其后全算做其理术的具体应用和丰富发展了 。时间证明了中医的有效性，而在西方的学术体系，并不认为这些是“科学”。我们很不服气的，数千年的医学实践都证明了，怎么不算是科学呢？很遗憾，人家有话语权，裁判权，要你把数千年的临床报告拿出来，有吗？没有。分子水平做了吗？没有；细胞水平做了吗？没有；整体动物水平做了吗？还是没有。那么，对不起，不算是他们认为的“科学”。呵呵，只好忙着给古人补数据了。这恐怕也是老祖宗始料未及的事情。呵呵。

连凝聚了东方灿烂智慧的老祖宗们都始料未及，更何况我等凡夫俗子能晓得“他注六经”会搞出什么东东？随它去也，

小灰熊

原帖由 Winnie2007 于 2007-5-27 23:03 发表


惭愧、惭愧，我本人不是中医专业的，亦非文人也，连“六经注我”的皮毛都没有，何谈“我注六经”？实在是赶鸭子上架了。   烤鸭也罢，片皮鸭也好，权当是朋友之间茶余饭后的闲谈笑料吧。：）

其实，《 ...

看笑话好理解一些：

当刘翔遭遇何祚庥、方舟子、司马南（修）--

　　刘翔：110M栏比赛结束了，我跑了12秒91。
　　司马南：不可能。
　　刘翔：大哥，真的，报上都登了。
　　司马南：小弟，真的不可能，报上登了有啥用，报上还说有人可以49天不吃饭。
　　刘翔：电视上也播了！
　　司马南：电视上还播人不会死呢！
　　刘翔：大家都承认呀...
　　司马南：大家都承认世上有鬼呢，我怎么没看见。
　　刘翔：要不我再跑给你看。
　　司马南：不用了，看到的不一定都是真的，变魔术你知道不，连大活人都能变，还在乎将秒表变慢呀。
　　刘翔：那，你到底怎样相信呢？
　　司马南：这不是我信不信，根本就是不可能的事，根据生物解剖学和运动学、空气及流体力学的原理，110M栏，人能够跑个13、14秒是可能的，但12秒91，这是根本不可能的事....
　　刘翔：我真的跑了12秒91呀。
　　司马南：那你说说，你为什么能够跑这么快，原理是什么，科学依据是什么，要知道科学是讲依据的，不是你说跑了多少就多少的！
　　刘翔：我说不清，反正我是咬着呀拼命跑...对了！就算我没这本事，可还有英国小伙子科林-杰克逊也能跑这么快呀，大家都知道...
　　司马南：你亲眼见过吗？是你给计的时吗？？你敢说计时器百分百没有问题吗？？？你敢说你看到的一切不是老外的瞕眼法吗？？？？小伙子你还嫩着呢！去学学生物解剖学、哲学、流体力学、运动力学再来理论吧，不要去相信封建迷信，你还很年轻……
　　刘翔：…………
　　司马南：若想被承认，就得科学。科学，懂吗？必须大量反复重复都是同一结果，还得至少得到20名以上的学部委员同时签名确认才行。你现在先连续跑四次，都是那个速度吗？
　　刘翔：..........（晕倒了）。

[ 本帖最后由 小灰熊 于 2007-5-27 23:17 编辑 ]

Winnie2007

我画龙画虎都快黔驴技穷了，也道不出所以然了，楼上的这位同志着实厉害，一则笑话，让人开怀大笑之余，意味深长。仔细一看还是版主同志，

古今多少事 都付笑谈中，就此打住是也。 :)

把冰块摇成冰水

原帖由 Winnie2007 于 2007-5-27 23:57 发表
古今多少事 都付笑谈中，就此打住是也。

论坛多少事，都付扯谈中，不要在意是也。

HNHu

刘翔牛什么牛！110米才12秒91，还怕别人不相信，笑死了。

看看人神行太保戴宗，日行八百里！古代日和夜是分开算的，那就是说每12小时可行400公里，还不算吃饭拉屎拉尿午睡的时间。计算起来每110米只用11秒88！就这样戴宗也没牛x，后来还虚心向神驹子马灵学日行千里之法。学成以后100米才8秒64 ,牙买加的鲍威尔那9秒77算个球!

织网的蜘蛛

原帖由 HNHu 于 2007-5-28 08:39 发表
刘翔牛什么牛！110米才12秒91，还怕别人不相信，笑死了。

看看人神行太保戴宗，日行八百里！古代日和夜是分开算的，那就是说每12小时可行400公里，还不算吃饭拉屎拉尿午睡的时间。计算起来每110米只用 ...

典型的“六经注我”“我注六经”呀，牛人！（对吗 ）

老中医

原帖由 Winnie2007 于 2007-5-27 07:00 发表
不得不说，《中医人文精神和科学精神》这文章从题目上来说，就有些牵强。

中医实质上是一种中国式的哲学观，是先有理而后有术，

科学精神是科学本性的主观体现，是人们在长期实践中积淀而成的最具科学理性 ...

这个朋友说得我非常的同意，把科学和中医混淆在一起是不对的，中国古代从来没有科学的理念，更没有科学的方法，从这个意义上说中医肯定不是科学的东西，这点必须要承认。

这位朋友以及楼主，把中医定义为人文和哲学范畴的东西我是非常赞同的。尤其这位Winnie2007 朋友也指出了中医是先有理、后有术的，这是没错的，中医的术，也就是医疗以及中药，都是基于中医甚至中国古代哲学这个理的。

Winnie2007 朋友说的“注”，我觉得理解的很深刻呢，其实呢，古代中医不是没问题的，所有问题的核心，就在于这个“注”字，也就是说，每个人都可以按照自己的理解，去解释那个理论。这样就导致了很大量的不正确、不准确的“注”，其实这些“注”。说好了是叫做自圆其说，说不好就是胡乱联系和强词夺理。

是不是古代的医术都是准确合理的呢，不是，相反的，那里面存在了大量的不合理的东西。比方中药吧，历史证明了，很多中药对治疗一些疾病是很有效果的，但是确实里面有很多不必要的东西，例如把一些黑色的东西当作乌发的良药，就是经不起推敲的，难道西方的金发人吃了这些东西头发也会变成黑色么。再比如，把一些象形的东西，都说成具有补肾的作用，也是非常不合理的。加上这些无效的东西，不仅对治病没有好处，想法还要危害大家身体的健康。

织网的蜘蛛

原帖由 老中医 于 2007-5-28 10:05 发表
这个朋友说得我非常的同意，把科学和中医混淆在一起是不对的，中国古代从来没有科学的理念，更没有科学的方法，从这个意义上说中医肯定不是科学的东西，这点必须要承认。

难道你在睡觉，这世界就没醒来 。难道鸡蛋是人生出来的，不是鸡生出来的
  科学是什么？请先“六经注我”

科学的定义

[ 2007-2-28 8:39:00 | By: wendy ]

科学 〖science〗指发现、积累并公认的普遍真理或普遍定理的运用，已系统化和公式化了的知识 ——在线新华字典http://xh.5156edu.com/ 所谓的科学，从最广泛意义上讲，是指导人与外部事物之间打交道的理论知识，通常首先是指导人与自然界之间打交道的理论知识。 ——吴国盛《反思科学》 科学一般被定义为：一种通过逻辑推理从观察到的事实得出可验证的结论的思维方式。 ——[英]乔治·奥威尔 http://www.cbe21.com/subject/chemistry/article.php?article_id=348 科学是反映客观世界（自然界、社会和思维）的本质联系及其运动规律的知识体系。 ——《自然辩证法百科全书》http://www.ocan.com.cn/li/kxssm.htm “科学是关于自然界、社会和思维的知识体系，它是适应人们生产斗争和阶级斗争的需要而产生和发展的，它是人们实践经验的结晶。” ——.《辞海》1979年版 科学：运用范畴、定理、定律等思维形式反映现实世界各种现象的本质的规律的知识体系。 ——《辞海》1999年版   “每一种学问，只要其任务是按照一定的原则建立一个完整的知识系统的话，皆可被称为科学” ——康德《自然科学的形而上学起源》 ：“科学是一种研究描述的过程，是一种人类活动，这一活动又和人类其他的种种活动相联系，并且不断地和它们相互作用。” ——1954年英国学者J ·贝尔纳《历史上的科学》 “科学的概念即用于表示科学知识的加工过程，也用于表示由实践检验其客观真理性的知识的整个体系” ——前苏联科学学家E.凯德洛夫 对于科学，就我们的目的而论，不妨把它定义为‘寻求我们感觉经验之间规律性关系的有条理的思想’。 ——美籍德国物理学家爱因斯坦 科学首先不同于常识，科学通过分类，以寻求事物之中的条理。此外，科学通过揭示支配事物的规律，以求说明事物 ——法国《百科全书》 “科学，是人类活动的一个范畴，它的职能是总结关于客观世界的知识，并使之系统化；科学’这个概念本身不仅包括获得新知识的活动，而且还包括这个活动的结果，即当时所得到的综合构成世界的科学图景的科学知识的总合。 ——《苏联大百科全书》（1974年版） 科学是认识的一种形态……是指人们在漫长的人类社会生活中所获得的和积累起来的、现在还在继续积累的认识成果……知识的总体和持续不断的认识活动本身。所谓科学，是具备客观性和真理性的既具体又普遍的有体系的学术上的认识，即科学是学问达到最高程度的部类 ——日本《世界大百科辞典》 “可以简单地说，科学是如实反映客观事物固有规律的系统知识。” ——《现代科学技术概论》 一般所说的科学，指如下三个方面之一，或者混和体： 1，导致科学发现的具体方法 2，源于科学发现的具体知识 3，在某些科学发现后，人们所能做的新事情或者正在做的新事情，简单的说，就是技术 ——1965年诺贝尔物理学奖获得者费曼对科学的描述

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老中医

原帖由 Winnie2007 于 2007-5-27 23:03 发表


惭愧、惭愧，我本人不是中医专业的，亦非文人也，连“六经注我”的皮毛都没有，何谈“我注六经”？实在是赶鸭子上架了。   烤鸭也罢，片皮鸭也好，权当是朋友之间茶余饭后的闲谈笑料吧。：）

其实，《 ...

其实有了问题、甚至问题很大，但不相当于就要把中医抛弃，毕竟这里面有几千年的经验的积累，这个是谁都不能否认的，而且为了这些经验，不知道有多少人为试验这些药而丧失了他们的生命，全部抛弃了，绝对是不负责任的态度。

所以我说呢，现在的中药，除了某些特殊情况下使用的“虎狼药”，都不会让人马上中毒的，短期服用都应该是比较安全的，尽管没有经过科学的检验，但确实是经过了多少年历史的实践检验，应该有其合理性。但对于长期服用，由于缺乏观察和统计数据，但我觉得一定是对人有危害的，所以不建议长期的服用。

所以对于中医呢，我赞成大家的意见，必须扬弃，必须抛弃其“注”的方法，而要去学习科学的“证”的方法，不是说中医好，就不去发展了，就不去学习了，实际上古代的中医的理论和实践，错误的多，合理的少，不发展、照搬古书，只能是漏洞百出。

事实上呢，现代的医学，先进的东西很多。一些疾病，西医可以很好的治疗了，为什么还要用中医去和他争呢？不仅争不过，还会误导患者、延误治疗。

所以我们应该看到，西医的局限性，导致了他还有很多疾病无法治疗，这才应该是我们中医突破的方向。

对于现在的中西医结合，我觉得有些是不好的，用西医的检测手段去协助中医诊断，是必需的。因为中医原本就没有准确的诊断方法，传统上靠观察、猜断和经验，现在有了好的方法，为什么不去用呢？

但对于理论上的混淆，我是坚决反对的，现在的中西医结合，就有用西医的词汇和概念去“注”中医的趋势，这是不对的，也使得现在的中医漏洞百出，不值一驳。

对于中药则必须要现代化，不合理的成分必须去除，不仅可以降低成本，还可以保证药物的安全。必需的检测和实验就必须做。上面Winnie2007 的说法是不对的，古人没有做，是因为那个年代没有条件，现代医学也不会去要求古人去做，但是现在有条件了，还是不去做，那就是不对的了。不做这些分析检测，怎么证明你这个中药有效呢？怎么证明他无害呢？其实这个东西，日本人就做在前面了，他们的汉方借助于我们古人的经验，又运用现代的技术进行了扬弃和检验，让大众相信服用他是安全的，所以才非常的有市场。

所以中医不要去和科学对抗，中医也必须要顺应社会的发展，也就是说中医必须要现代化。

楼上那位小灰熊朋友的笑话，我就不觉得好笑，因为你说的那些并不是事实，用编造出来的东西，去否认科学，这种方法不仅对中医没有好处，相反的更加使得现代的人对中医产生更深的误解，不仅帮不了中医，相反会更加害了中医。

真正的中医必须要跟上时代的发展，同时也必须学习科学的精神，而不是为了保持某种信仰，去不依据事实而去反科学。反科学的东西是永远看不到前途的。