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楼主: yuhongmin
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[音乐] 学钢琴的困惑,请帖这里!

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11#
发表于 2005-4-28 13:23:55 | 只看该作者
yuhongmin+-->引用:yuhongmin 感谢你的参与!
孩子的年龄是小了些,所以学起来、教起来、劝起来都非常累。我个人觉得,如果不是为了培养钢琴演奏家,没必要这么早学,原因很简单,就是你现在碰到的困难。
孩子学琴的进度是正常的,在刘诗昆音乐艺术幼儿园里学习钢琴,在技法上应该不会有太大的出入,因为老师都应该是经过考核的。
我个人觉得,对于这么小的孩子来说,应该着重培养对音乐的感受、认识、理解,还有很重要的就是音乐想象力及孩子对音乐的兴趣。如果过于强调技法上的东西,可能会使孩子失去我说的这些东西,这无疑是“捡了芝麻丢了西瓜”。
至于让孩子走什么样的路,只能你们自己决定了。如果方法得当,即使这么小学习也不是在浪费时间。但如果方法不得当,不但是在浪费时间,而且会适得其反。
欢迎您常来!
非常感谢小雨点爸爸,没想到回得这么快,真是太高兴了。
我从小就经常给他放一些世界名曲的CD,并发现他对音乐还是蛮感兴趣的,电视里播放钢琴演奏会的时候他会集中精力全场看完,而且津津有味的样子,我跟他说“迈克西呣叔叔弹得多好啊!”他就会在钢琴上有模有样的狂弹一气,就是具体到他学的曲子的时候就面有难色。看来我以后还是多给他听音乐,少逼他弹琴,他每天在老师那里弹半个小时应该也够了吧,就怕他老师说我放松他,影响进度。
再次感谢雨点爸爸,您的话对我很有启发,以后肯定还会经常麻烦您的。
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12#
发表于 2005-5-6 18:48:41 | 只看该作者
困惑一,无可奈何的上课形式 钢琴一对一上钢,已经是各种上课形式中最高版本,但这也有很多不足。老师说得多,孩子弹得多,示范少。孩子的模仿能力是很强的,但一节课四十五到六十分钟,基本上被复课、新作业试奏、要点疑难问题解决所占满,连教师与家长的沟通交流,在课上也很难做到,除非是课后给老师打电话。即使这个老师不市侩,愿意多花点时间在学生身上,但下一位孩子还在门外候着,占用老师的时间其实就是占用下一位学生的时间,根本不好意思拖堂了。因此,课堂上的示范是很少的。这个问题,是我后来才意识到的。那是孩子准备一个钢琴比赛,去但召义家上课。但教授的书房并排的两台立式钢琴,教授除了用语言来指出一些演奏要点,还有大量的即时示范,孩子一看到,一听到就马上心领神,立马在自己的琴上表现运用出来。这样的上课的气氛与效率,与在琴房里老师坐在一边说(顶多在低音区很有限地示范一下),孩子在琴上坐着,完全不一样的。有时候,孩子自己扣一首曲子,一直弹不顺,后来看了vcd,茅塞顿开,马上回到琴上出来的声音就不一样了。一首仅仅听过一两遍的曲子,虽然听的时候没看谱子,而一旦拿到谱子,孩子也能比平常快得多的速度拿下这首曲子。学琴当中,让孩子多看多模仿是很重要的,模仿可以说是孩子非常重要的一种学习方式。  困惑二:投入与产出的平衡点 人说,钢琴这活就是用时间堆出来的。每天练半小时,与每天练一小时,弹出的东西就是不一样。而练一小时的,与两小时的又不一样。两小时与三小时的。。。。。。。总的来讲,投入与产出是成正比的。 我们该在钢琴方面投入多少呢?虽说让孩子学琴是为了修养、开发大脑、熏陶。。。。。。但谁都会在心理藏有让孩子尽可能地弹好,练好,学好的愿望。那么,要投入多少心力,时间,才能尽可能地让孩子弹好,练好,学好钢琴呢?又如何让钢琴这一门技艺与其它的学科的学习达到一个平衡呢?这是个颇费思量的问题。非常羡慕郎朗、李云迪的家长,一早就看准目标,孤注一掷、心无旁骛地把资源集中在钢琴这个点上。从这点上说,天才、专才的路更好走。虽然单调,但比我这种孩子的能力不算差,但又不算杰出,却要时刻算计着孩子的时间与精力,时刻在各种学科学习中保持平衡,而又茫然不知所措家长,要好得多了。
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13#
 楼主| 发表于 2005-5-6 19:42:36 | 只看该作者
你说的话题非常现实,不知道是不是你自己的孩子,你应该早点来“才艺体育”作客!!!

钢琴一对一上钢,已经是各种上课形式中最高版本,但这也有很多不足。
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任何上课形式都会有不足!

老师说得多,孩子弹得多,示范少。
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钢琴作品非常多,几辈子也弹不完。当孩子有一定的基础后,接触的作品自然变多,老师不可能完整示范所有曲目,除非孩子只弹奏老师会弹的作品。所以,不能太计较老师的示范。但教授也很少示范,但他会教,这就是老师的作用!

孩子的模仿能力是很强的,但一节课四十五到六十分钟,基本上被复课、新作业试奏、要点疑难问题解决所占满,连教师与家长的沟通交流,在课上也很难做到,除非是课后给老师打电话。
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上课就是你说的这些环节,但完全可以用几分钟的时间与老师交流啊!我经常在课上跟家长讲一些应该注意的问题,这样不至于让家长对孩子的练习“束手无策”!家长如果不想浪费课堂的时间,打电话也是一种很好的方式哦!

那是孩子准备一个钢琴比赛,去但召义家上课。但教授的书房并排的两台立式钢琴,教授除了用语言来指出一些演奏要点,还有大量的即时示范,孩子一看到,一听到就马上心领神,立马在自己的琴上表现运用出来。
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看得出孩子的悟性很高,有这样的孩子真幸福啊!刚才说了,我所了解的但教授也很少示范!

这样的上课的气氛与效率,与在琴房里老师坐在一边说(顶多在低音区很有限地示范一下),孩子在琴上坐着,完全不一样的。
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毕竟只有一个但教授!其他的好老师也能让学生有较出色的表现!

一首仅仅听过一两遍的曲子,虽然听的时候没看谱子,而一旦拿到谱子,孩子也能比平常快得多的速度拿下这首曲子。
学琴当中,让孩子多看多模仿是很重要的,模仿可以说是孩子非常重要的一种学习方式。
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说得对,所以让孩子听、看大师的演奏非常重要,很多vcd可以实现这一老师无法达到的目的!

人说,钢琴这活就是用时间堆出来的。每天练半小时,与每天练一小时,弹出的东西就是不一样。而练一小时的,与两小时的又不一样。两小时与三小时的。。。。。。。
总的来讲,投入与产出是成正比的。
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非常正确!

我们该在钢琴方面投入多少呢?
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如果不想成为钢琴家,每天1小时左右就可以学得很好了!

非常羡慕郎朗、李云迪的家长,一早就看准目标,孤注一掷、心无旁骛地把资源集中在钢琴这个点上。从这点上说,天才、专才的路更好走。虽然单调,但比我这种孩子的能力不算差,但又不算杰出,却要时刻算计着孩子的时间与精力,时刻在各种学科学习中保持平衡,而又茫然不知所措家长,要好得多了。
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有多少人倾家荡产和他们做着同样的事情,结果却默默无闻,如果孩子没有特别的表现,还是不冒这个险的好!
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14#
发表于 2005-5-6 23:28:44 | 只看该作者
但教授的那堂课,感觉是用钢琴来授课,而孩子的老师是用语言来授课。这是我所说的“大量的示范”的意思。示范,不是曲子的示范,是技法或处理的示范。弹得深的孩子,可能就不需要这些了。
当然,关于作品处理,教授的语言表达很有感染力。

其实,钢琴并不是只有演奏家或业余这两种路线的。

有时自己在想,孩子读书,考大学,就业后,有几个在搞自己的专业?似乎读大学正是没有专业的代名词。大学毕业后,文凭是有了,但能养活自己技能和事业却还没有,二十好几了,却仍是探索自己的发展方向开始,中国的状况就是这样,即便你有了一份正式体面的工作,却仍是吃不饱,仍没有安全感,还需要做点别的什么。而与此同时,需要攒钱买房、结婚,紧接着,奶粉钱也要考虑了。这种生活真苦!投入那么多在教育上,到头来往往是这样的回报,有一种竹篮打水的感觉。

扫描自己身边的人,看着vcd上的教师、教授的示范,观察着孩子的钢琴老师,平凡而简单的生活,所有的一切就在钢琴上,上学的专业是钢琴,日后的生活也是钢琴。只要自己心态稳,这一辈子的生活也应当是安稳的。这对女孩来讲,其实是一条幸福与平安的道路。
因此,在顶尖的演奏家与业余爱好之外,似乎还可以有一些中间的道路可以走。
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15#
发表于 2005-5-7 13:14:29 | 只看该作者
孩子学钢琴,家长的心态很重要。身边的琴童不少,但能坚持下去的都不会差到哪儿去。因此,“教之道,贵以专”啊!
谈及老师,我的孩子有两个,一个启蒙老师,我喻她“一碗水”,就象dawnch所说的那种用语言来授课的那种,孩子没表现出来就吵,把个好好的孩子搞得一对琴就苦口苦面地,并把对她的情绪都撒在琴上——烦琴。我看势头不对,赶紧换了老师。现在的老师,我喻她“一井水”,孩子的每条曲子,她都有讲解有示范,估计学到十级都不用换老师了,而且她奖惩分明、极具爱心,孩子爱她,她所教的孩子好几个虽然年龄相仿,但各自的课程却不相同。我总结:好老师因才施教,不好的老师以类而教。
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16#
 楼主| 发表于 2005-5-7 18:53:27 | 只看该作者
dawnch+-->引用:dawnch 但教授的那堂课,感觉是用钢琴来授课,而孩子的老师是用语言来授课。这是我所说的“大量的示范”的意思。示范,不是曲子的示范,是技法或处理的示范。弹得深的孩子,可能就不需要这些了。
当然,关于作品处理,教授的语言表达很有感染力。

但教授是非常值得尊敬的钢琴教育家,是我们的楷模!现在,特别是深圳,庸师遍地都是,真正塌实又有水平的老师少之又少,真正会教学的更加少,但教授之所以能感染人,不是因为他是但教授,是因为他用“心”来教学生!
对于曲子的技法和处理,程度越深的孩子越需要,这是永无止境的方向!

dawnch+-->引用:dawnch
有时自己在想,孩子读书,考大学,就业后,有几个在搞自己的专业?似乎读大学正是没有专业的代名词。大学毕业后,文凭是有了,但能养活自己技能和事业却还没有,二十好几了,却仍是探索自己的发展方向开始,中国的状况就是这样,即便你有了一份正式体面的工作,却仍是吃不饱,仍没有安全感,还需要做点别的什么。而与此同时,需要攒钱买房、结婚,紧接着,奶粉钱也要考虑了。这种生活真苦!投入那么多在教育上,到头来往往是这样的回报,有一种竹篮打水的感觉。

生活本来就是这样,所有的事情上帝都会派人去做!人有一点是相同的,就是都活着!至于活得质量如何,关键还是心态!毕竟我们还有一份让我们可以活着的工作。
也许,当到了房子买了一栋、二栋,婚结了一次、二次,奶粉更不用愁了的地步,人会更加向往赚钱买房、结婚的充实!

dawnch+-->引用:dawnch
扫描自己身边的人,看着vcd上的教师、教授的示范,观察着孩子的钢琴老师,平凡而简单的生活,所有的一切就在钢琴上,上学的专业是钢琴,日后的生活也是钢琴。只要自己心态稳,这一辈子的生活也应当是安稳的。这对女孩来讲,其实是一条幸福与平安的道路。
因此,在顶尖的演奏家与业余爱好之外,似乎还可以有一些中间的道路可以走。

再顶级的钢琴教授,也要听、看VCD,这是一种进步方式。的确,这可能构成了一些钢琴教师的生活中很重要的部分,正是因为他们这样平凡的生活,才使得钢琴音乐走近了你我他!
在顶尖的演奏家与业余爱好之外,应该不止一条路可以走,我们选择的只是其中之一!
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17#
 楼主| 发表于 2005-5-7 18:55:04 | 只看该作者
zhangzizi+-->引用:zhangzizi 孩子学钢琴,家长的心态很重要。身边的琴童不少,但能坚持下去的都不会差到哪儿去。因此,“教之道,贵以专”啊!
谈及老师,我的孩子有两个,一个启蒙老师,我喻她“一碗水”,就象dawnch所说的那种用语言来授课的那种,孩子没表现出来就吵,把个好好的孩子搞得一对琴就苦口苦面地,并把对她的情绪都撒在琴上——烦琴。我看势头不对,赶紧换了老师。现在的老师,我喻她“一井水”,孩子的每条曲子,她都有讲解有示范,估计学到十级都不用换老师了,而且她奖惩分明、极具爱心,孩子爱她,她所教的孩子好几个虽然年龄相仿,但各自的课程却不相同。我总结:好老师因才施教,不好的老师以类而教。

碰到好老师是一件幸事!谢谢你的参与!记得常来!
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18#
发表于 2005-5-12 16:57:23 | 只看该作者
愧疚的妈妈~~
小雨点爸爸:您好!
    我觉得我是个不合格的妈妈。
    自从上次听了你的建议以后,我就不太逼着儿子弹钢琴了,我想他在每天在幼儿园的半个小时也够了,等他在大一点再抓紧也不迟,可是“五.一”节前后老师教的两首曲子《跟着小队长》和《轻轻地划》弹了两个多星期都没很大进步,老师也一直没教新曲子,学习速度明显比以前慢了许多,昨天晚上我想再让他练练,可他还是故伎重演,坐在琴凳上东看西摸,弹了几个音符就停在那里,不管你说好话还是哄骗或者威胁他都不好好弹,还做怪腔,手指也东倒西歪。他的油腔滑调和无动于忠终于激起了的一腔怒火,我大发雷霆对着他大吼大叫,我把他的歌谱仍在地上,我问他你倒底要不要学琴,不学就算了,他说要学的,我说既然要学那就快弹啊,可他还是坐在那儿不弹,我狠狠地打了他,把他从琴凳上拉下来说“不弹了,今天不弹了”,可是他又爬上去含着泪说要弹的,这时候我妈过来说快弹吧,他才把《轻轻地划》和新教的《健美操》各弹了一遍。
    后来我觉得发这么大火很后悔,我想会不会给他幼小的心灵留下伤痕。我本来性子就比较急,但在对待儿子的态度上基本是以鼓励和表扬为主,平时有时间就跟他玩在一起,一起搭积木,一起做游戏,一起看动画片。可我发现他现在越来越不听话,并且对你说的话无动于衷,甚至一般地打骂他都能跟你回嘴对打,不大发雷霆他根本就不把你当回事。现在最让我头疼的是两件事:一是不肯吃饭,二是不肯弹钢琴。你跟他讲道理,他自己会说出一大堆道理,什么“先吃饭,然后弹钢琴,然后洗澡睡觉。”还有“要多吃饭,吃了饭有能量,长得快。”等等,道理什么都知道,可就是做不到。
    我想雨点爸爸不仅是学习钢琴方面的专家,也是儿童教育的专家,你看能不能给我这个困惑的妈妈一点指导。谢谢!
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19#
 楼主| 发表于 2005-5-12 18:21:43 | 只看该作者
浩浩妈妈+-->引用:浩浩妈妈 愧疚的妈妈~~
小雨点爸爸:您好!
  我觉得我是个不合格的妈妈。
  自从上次听了你的建议以后,我就不太逼着儿子弹钢琴了,我想他在每天在幼儿园的半个小时也够了,等他在大一点再抓紧也不迟,可是“五.一”节前后老师教的两首曲子《跟着小队长》和《轻轻地划》弹了两个多星期都没很大进步,老师也一直没教新曲子,学习速度明显比以前慢了许多,昨天晚上我想再让他练练,可他还是故伎重演,坐在琴凳上东看西摸,弹了几个音符就停在那里,不管你说好话还是哄骗或者威胁他都不好好弹,还做怪腔,手指也东倒西歪。他的油腔滑调和无动于忠终于激起了的一腔怒火,我大发雷霆对着他大吼大叫,我把他的歌谱仍在地上,我问他你倒底要不要学琴,不学就算了,他说要学的,我说既然要学那就快弹啊,可他还是坐在那儿不弹,我狠狠地打了他,把他从琴凳上拉下来说“不弹了,今天不弹了”,可是他又爬上去含着泪说要弹的,这时候我妈过来说快弹吧,他才把《轻轻地划》和新教的《健美操》各弹了一遍。
  后来我觉得发这么大火很后悔,我想会不会给他幼小的心灵留下伤痕。我本来性子就比较急,但在对待儿子的态度上基本是以鼓励和表扬为主,平时有时间就跟他玩在一起,一起搭积木,一起做游戏,一起看动画片。可我发现他现在越来越不听话,并且对你说的话无动于衷,甚至一般地打骂他都能跟你回嘴对打,不大发雷霆他根本就不把你当回事。现在最让我头疼的是两件事:一是不肯吃饭,二是不肯弹钢琴。你跟他讲道理,他自己会说出一大堆道理,什么“先吃饭,然后弹钢琴,然后洗澡睡觉。”还有“要多吃饭,吃了饭有能量,长得快。”等等,道理什么都知道,可就是做不到。
  我想雨点爸爸不仅是学习钢琴方面的专家,也是儿童教育的专家,你看能不能给我这个困惑的妈妈一点指导。谢谢!

我也很惭愧,我有3个学生只是来我这儿上课时才弹琴,在家从来不练。
其中一个快初三了,学琴只是调节,但她看谱视奏的能力比较强(我估计是因为懒锻炼出来的),所以每周都能学到东西,两、三周下来也能完成一个曲子,她的水平在六、七级左右。
另一个是六年级,因为听说我教得还不错,所以从其它地方转过来,她家长只是在她转来的时候来过琴行一次,以后在也没见到。孩子因为基本功较差,很多乐理都不懂,整天一幅懒洋洋的样子。所以,我只布置她喜欢的曲子。
最后一个是四年级,其它成绩很差,每天的作业都无法完成,他的家长让他学琴的目的就一个:坚持。所以,一个3级的曲子通常要一、两个月才完成,甚至更长。
而那些坚持练琴的孩子在我这里通常学得还可以,所以真是“巧妇难为无米之炊”。

你的情况很多孩子都有,家长因为学琴打孩子的事太多了。如果让我给你讲一大堆不能打孩子的原因,我肯定可以讲出来。但对部分孩子来说,说道理似乎没太大的用处。
我的原则是能不打则不打,千万不能多打。
另外就是一定让孩子坚持,不然将来可能会后悔。当你到了“黔驴技穷”的时候再放弃吧,否则就坚持,在不伤害孩子(生理、心理)的前提下什么办法都可以试!
关于练琴,我还得向很多家长学习!
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20#
发表于 2005-5-12 23:23:44 | 只看该作者
我姐姐的儿子从五岁开始学琴,一直没什么兴趣,故也学得一般般。参加了一次考级,五级,没考过。后来就停了。
现在孩子上了高中,对钢琴突然来了兴趣,据他自己说,什么钢琴曲子,只要让他听几遍,就能在钢琴上弹出来。他对当初停止学琴有点后悔,现在是想练也没时间练了,每天是晚上九点才放学回家。
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