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楼主: 悠悠
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和helenminliang的“新读书无用论”,想起老鼠旧帖,重读安心

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31#
发表于 2013-11-26 13:58:14 | 只看该作者

不存在什么中、美文化,你说的大概是习俗。这世界只有一种文化,先进的、文明的、正确的文化。你能说妇女蒙面是应该支持的文化?你身处满清,你能明白妇女缠脚是应该废除的?
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中国文化、美国文化、英国文化、欧洲文化等等当然是存在的。把文化划分成先进和不先进、文明和不文明、正确和不正确的大类,恰恰是文化歧视的体现。用先进正确文明的文化去代替落后、不文明、不正确的文化?有点象文革的口号。把所有的文化放在一个平等的位置来看待,才可以避免极端。一个能够具有强大影响力的文化,通常也是包容性极强,不对其他文化进行三六九等划分的文化。

所有初始状态的文化,都是在特定的地理环境和生活条件下,人类为了更好地生存,提高存活率而逐步演化出来的。每一种文化,又是在不断变化的,这种变化有赖于于生存在其中的人们,他们地理环境、生活条件的变化。

追根到底,文化就是个人类适应环境的产物,这个产物又变成了我们所需要适应的环境的一部分。

美国文化和英国文化相比,哪一种包容性更强?为什么?缠足文化的出现,它的历史文化背景如何?它为什么是在晚清被废除,而不是更早?--------每一个文化现象的背后,都有着环境这个因素在起作用。

从个体来说。虽然美国是包容性很大的一个国度,但是同一个人在美国生活,和在中国生活,其文化归属会一样吗?不管你愿不愿意,一旦你生活环境、地理位置发生变化,其文化归属必然产生变化。你跟文化环境要产生什么样的互动?你要做出什么样的取舍?这就在于你对自己的定位了。

另外,我不是在逼着孩子选择自己的文化定位。我是在提醒父母,请给自己的孩子做出一个基础的文化定位。你可以说这是一个安全感的基础,也可以说是别的什么原因。对于这个定位,父母的态度也可以开放一点。比如:孩子可以顺从,可以反抗,可以在将来自己重新选择自己的定位,但是,不要让孩子从一开始就感觉无所适从。就算是反抗,也得有个反抗的对象。就算是认清自己的坐标系,也得有个原点做为参照。有一个基础定位的孩子,会和定位相似的孩子一起组成群体。而这个群体到了青春期时,会开始互相影响,共同组合成基础文化定位里的小的亚文化群体。

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32#
发表于 2013-11-26 14:16:36 | 只看该作者
我们应该意识到,我们需要做出定位和选择立场,是出于历史沿革,或者是社会压力,等等,但不一定是我们内心真正需要的。
不知大家注意到没有,加州教材语文一年级第一单元的主题名称就是:WE ARE SPECIAL。
    我不是鼓吹说我们一定要做另类,我只是觉得孩子还小的时候不应该强迫他去在A和B中间选一个。孩子以后成为A也好,成为B也好,成为既A既B也好,成为非A非B也好,都是SPECIAL的一种。我们不管觉得A好还是B好,都是价值观偏见,甚至是扭曲。要不你觉得SPECIAL是什么意思?
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做出定位,恰恰是内心需要的。你前面说的,是安全感的需要。而安全感,是我们基础的心理需要之一。

当说到we are special的时候,其中也有一个重要的心理点:we accept who we are.

父母接受自己属于某个文化群体,父母可以对这个文化群体里的现象做出分析判断。孩子可以接受或者不接受这个文化群体,但是孩子一定可以学会父母对待自己所属文化群体的方式。




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33#
发表于 2013-11-26 14:53:25 | 只看该作者
30楼把问题的深层次原因说清楚了。我很赞同。
不夸张地说,英文方面的资料太全面了,太强大了(这个确实要感谢儿教论坛),只要方法对了,孩子很容易就走上了正轨;相比较而言,孩子能获得的中文方面的资料就要贫乏多了。我在这方面也是深有感触。孩子就象是火车头,我们操心火车头的正常运转,给他提供足够的燃料,然而前面没有现成的铁轨。。。开山铺路是我们所不擅长的。。。而英文的铁轨已经铺好到了10年以后。。。这个给孩子的学习资料就是铁轨。。。
说点题外话,那些国学经典个人认为确实不适合给孩子们来读,只适合给心智成熟的成人们来批判性的讨论。

点评

我个人学语文的经验是,读了无数的书之后,慢慢开始有选择性的读书,开始读了又读读到能脱口成诵的读书——不是那些被要求背诵的篇目哦。我看我儿子学英语,他也在走这么一条路。但他学中文却一点这种感觉都没有!  详情 回复 发表于 2013-11-26 15:41
也许很多人对国学不感兴趣,但是考试要考。而且现代文和古文总是有千丝万缕的说不清的联系,也是很多人纠结的原因吧。还有一个就是中国人学习习惯就是先背诵或记忆,浪费了太多不必要的精力。  详情 回复 发表于 2013-11-26 15:38
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34#
发表于 2013-11-26 15:59:50 | 只看该作者
古文肯定是应该学的,这个毫无疑问,但是学古文也应该有好的方法。我觉得小学中年级以前去啃古文是不科学的。应该让孩子先学会现代文,掌握基本的汉字,这样学古文就有了一定的基础;然后循序渐进,半文半白,不要一上来就给孩子史记等高深晦涩的古文来读,要求背诵更是不可取。半文半白的书好多,比如三国演义,菜根谭,等等,当然这需要到了一定的年龄阶段才能读。我自己读的书不多,举不出好多例子,但我觉得古文学习不难,好多古文的书读起来也是很有乐趣的。应该说学会一定程度的古文相对于学习英语来说是容易多了,应付考试也够了。
我说的不适合孩子们的是那些所谓的国学经典,象论语孟子弟子规啥的,作泛读没有意义,孩子们不理解;作背诵完全是折磨人事倍功半。

点评

三年级试卷已经在考古文了,悠悠你还说中学以后呢。在我的记忆中,我小学课本里好像也没古文,最多是唐诗,现在怎么越活越古代了。  详情 回复 发表于 2013-11-26 16:29
的古文呢。比如国外的优秀作品,除了翻译者的水平不一,并不影响它要表达的东西,我们一样可以从中汲取足够的营养。它只对要求绝对完美的原汁原味的完美主义者有影响,对心领神会的大多数有什么影响呢。  详情 回复 发表于 2013-11-26 16:19
我个人对学古文存疑。但是课文里有要求,学就学呗,那个又没多难,谁怕谁啊。我是希望大力发展现代文的,如果每个人拥有深邃的思想和细腻动人的情感,用什么文表达都不会有多么大的差别,何必要转码成断了多少代  详情 回复 发表于 2013-11-26 16:15
现在俺家儿子学《论语》、前人翻译的培根的《论读书》,居然也还挺有味,我想这些内容他还是接受的。所以我倒不太怕他上了中学以后学古文。  详情 回复 发表于 2013-11-26 16:07
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35#
发表于 2013-11-26 16:13:34 | 只看该作者
我有时觉得,阅读被放到了一个太高的位置,我说得是不是 有点偏楼了。
其实阅读最主要的目的,就是读懂别人要传达的东西
第二就是从中获取方法与知识,来指导自己实际的生活。
有时我觉得书读多了,反而不好
还不如一切以实际情况为主,顺应情况来做决定好一些,必要的时候读点书借签一下

点评

同意这个。尽信书,不如无书。  详情 回复 发表于 2013-11-26 20:57
是的,只要想想阅读的目的,就知道阅读本来没高位置,不过也不能没有。  详情 回复 发表于 2013-11-26 16:33

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36#
发表于 2013-11-26 16:15:42 | 只看该作者
liuliwu57 发表于 2013-11-26 14:16
我们应该意识到,我们需要做出定位和选择立场,是出于历史沿革,或者是社会压力,等等,但不一定是我们内 ...

最近,觉得其实启蒙只占很小的一部分,感觉好像大多数东西生来就是注定的。
启蒙的一切基础就是孩子有意识的和你去互动
如果孩子不和你去互动,一切全是白搭
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37#
 楼主| 发表于 2013-11-26 16:21:15 | 只看该作者
本帖最后由 悠悠 于 2013-11-26 16:27 编辑
xixipet 发表于 2013-11-26 12:31
我比较同意liuliwu57的那句:不管你愿不愿意,你都是在隐性地帮孩子做出选择。有句话说得更是极端:你想孩 ...
我比较同意liuliwu57的那句:不管你愿不愿意,你都是在隐性地帮孩子做出选择。有句话说得更是极端:你想孩子成为什么样的人,他就会变成什么样的人。

我不会帮孩子选择,我只是把可能的选择摊开放在孩子面前,让他去找自己要的。前段时间集中的买了一大堆中文书,在茶几上摊了一段日子,孩子拣了其中的几本读过。效果不好,我把它们收进柜子里了,现在改为逼着他挑一套自己喜欢的,每天拿一本出来摆在桌子上。但他不翻,我也不能强求。
如果说按我的意愿,我当然是不会放弃中文的。可是我到哪儿去给他找那么好的资料和能让他有兴趣阅读的老师呢?这才是难题。打着他去学中文?算了吧,我被打着学了一辈子了,我还走这个老路,我不干。
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38#
发表于 2013-11-26 16:38:48 | 只看该作者
悠悠 发表于 2013-11-26 16:21
我不会帮孩子选择,我只是把可能的选择摊开放在孩子面前,让他去找自己要的。前段时间集中的买了一大堆 ...

写文章主要是思想吧,语言只是一个工具。~我感觉校长的意思是,在中国的环境里,完全西化的思维是很难的,因为没有那种真正意义上的背景,所以既然在中国,还有多接受一些中国的文章,理解中文的意思。是不是对小孩子上初中,高中更好一些~
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39#
发表于 2013-11-26 16:42:10 | 只看该作者
本帖最后由 helenminliang 于 2013-11-26 16:44 编辑

文明不分好坏,但是有先进落后之分的吧?欧洲文明和印第安文明,中华文明和游牧民族的文明,怎么比较?看起来,好像真的是先进的文明代替落后的文明呢,不管哪个文明的军事力量强大。探讨一下啊。

点评

文明这个词太宽泛了,原子弹也是文明的一部分吗?毫无疑问,肯定是先进的或者是强大的文明冲击或者消灭落后的文明。管你的文明有历史多悠久曾经多灿烂。  详情 回复 发表于 2013-11-26 16:56
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40#
发表于 2013-11-26 16:46:01 | 只看该作者
helenminliang 发表于 2013-11-26 16:42
文化不分好坏,但是文明有先进落后之分的吧?欧洲文明和印第安文明,中华文明和游牧民族的文明,怎么比较?

没法比较,产生的渊源不同,具体到这里,还得看当时人生活的气候,文化产生于实践,只不过,现代文明,工业革命后的,确实是西方在做主导。
而现代文明发展到现在,主要指西方的,也是建立在工业大生产的条件下的,而中国好像从来没有过真正意义上的实业生产,或者实业生产就没有发展起来。
所以,现在,一切借签西方的先进生产模式也是应该。
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