和helenminliang的“新读书无用论”，想起老鼠旧帖，重读安心

Martina-Mm

其实只要英语学得够好，完全不学中文又怎样？ 又何来影响数学学习之说？
只是对我们大多数人来说，做不到啊，中文还是我们的母语，是我们思维、沟通的工具，所以我们要花大力气学好它。

lotusleaf

要是觉得中文书传达的思想有问题，可以看翻译作品。如果放弃中文，有点因噎废食的感觉。中文这个工具还是应该掌握的。

liuliwu57

文化定位的问题。父母给孩子文化定位，就相当于给孩子一个家。孩子长大后可以离开这个家，可以回这个家，可以在两个家三个家之间来回~~但是不能说孩子以后不见得会在这个家里，所以就不需要给孩子一个家。孩子小的时候，他需要先有一个家。

有了文化定位，就对自己要做的事情有一个基本的方向。有了基本的方向，很多事情的取舍就变得容易。中文的书写，现在是学还是不学，在某种程度上取决于这种文化定位。不想放弃中国文化这一部分，那么学汉字书写，基本就是逃不掉的任务。十岁左右的孩子，真要下决心，学书写也没那么难。如果觉得中国文化可以放弃，那么纠结中文读写也就没意义了。

孩子的兴趣在某些方面也会受到家长兴趣的影响。比如我自己对美国文化的兴趣远远大于英国文化，我家小朋友现在喜欢美语远胜于英语，不能说一点都没受我的影响。我没事喜欢说说美国文化的事情，小朋友受了这种影响，对美语更加有亲近感。这种文化上的兴趣，增长了她学习语言的兴趣。缺少文化内涵的语言，必定是枯燥无味，让人生厌的。也就是说，家长对于某种文化的取舍，会直接或间接影响到孩子，从而影响到相应的语言学习。

诚然，汉语的很多学习资料，没有英语学习资料那么贴近人性；学校里中文学习的过程，也有很多不尽如人意的地方。但是，在中国这个环境中，这是不是我们可以学不好汉语的理由呢？从来不是。那是外国人学不好汉语的理由。学好母语，是每个人与生俱来的能力和责任。在中国学好汉语，学到的不仅仅是语言、文化，还有一种从社会环境中学习语言文化的能力。做为母语学习者，尽管有着很多的不利因素，我们仍然可以学好自己的母语。我们要传递给孩子的，就是这种自信。关于书写，学前不用急于开始。但是到了小学中期，慢慢学习书写，完全是孩子能力范围内的事。我们要相信孩子的学习能力。学习书写，也不见得是要靠打骂。多认识生活中随处可见的汉字，多讲讲汉字背后的故事，每天用不长的固定时间练习书写，这些都不会与其他的活动产生太大的冲突。只要目标不要一下子定得太高，一个个小目标慢慢去实现就可以。
还有一个。读小学前听说能力占主导地位。进入小学后，学校里会更强调读写能力的培养，必要的读写练习还是不要忽视比较好。

一句话，相信孩子的学习能力，并且为这种学习能力的发展，尽可能地创造家庭条件。不赞成消极地适应环境，但是赞成主动地去认识环境，顺应环境，适当对环境做出调整。

悠悠

liuliwu57 发表于 2013-11-26 21:31
文化定位的问题。父母给孩子文化定位，就相当于给孩子一个家。孩子长大后可以离开这个家，可以回这个家，可 ...

母语必须学好，英语也不能放弃，最终还是得走老路：中国孩子，就是学习成绩好，别的都比较差。
因为我的孩子实在不是超人，他是最普通的、智商最一般的、贪玩调皮的男孩子。

不过，幸好，我也看到了其他的路。
我身边从小就去美国，使用英语远比中文（尤其是写作）流利自如的女生，年过半百，一年之中绝大多数的时间呆在中国，毫无文化适应上的困难。而且，恰恰因为她的位置，她可以看到中国和美国文化的差异和碰撞，连社交圈子都比我们大一倍：中国人，美国人，都交流无碍。

我是不走寻常路的。
我是中国人，也不会放弃孩子学中文的可能性。
但我的确也不愿意，在孩子幼年的时候，让他去困难的学中文，而更希望他能同我小时候一样，自然而然的爱上中文阅读，进而学好中文。
今天晚上，我没有提中文阅读，儿子却翻出了《用点心学校》，上次买的大堆书里的一本，安安静静的投入的读着。
我相信他能学好中文，不过就是晚一些罢了。
人生不就是个过程么，我着急啥呢？

悠悠

liuliwu57 发表于 2013-11-26 21:31
文化定位的问题。父母给孩子文化定位，就相当于给孩子一个家。孩子长大后可以离开这个家，可以回这个家，可 ...

我对学校的态度抱怨的时候，也收到身边妈妈们的声援。

我说过有一个孩子，真正全人教育的典范，未来绝对真正的谦和君子，目前也很挣扎。
为什么？
他什么都好，就是成绩不够好。
有些孩子心里知道，但是表达不出来，所谓的“内向”。
那怎么办呢？
逼着他、拉着她、扯着他，速速突破？
还是等着他、扶着他、陪着他，牵着蜗牛去散步？
我爱我孩子本来的样子，也爱那孩子本来的样子。
我还是不太想去改变他们。

liuzhengguo1977

    感觉liuliwu57同学有点象社会的主流观点，你有能力学到最好，你有条件学好，你应该做到最好。。长大后努力奋斗，百万富翁。。千万富翁。。世界首富。。奋斗无止境。。。我自己从小就是受这种理念的灌输
    后来我发现我的奋斗人生并不美好，我发现好多人都是得过且过，我发现那些没有远大理想不是事事做到最好的人，生活一样挺惬意。大学里同寝室有一个同学，字写得那叫一个糟糕，我们常说他的字小学生都不如，其实真的要找一个字写的那么糟糕的小学生还真的难（因为学校的高压和高强度训练）。你说他是怎么考上重点大学的，后来还考上了研究生。他是一个很阳光很开朗的同学，丝毫没有觉得自己的字写的差很丢人。要放在我身上我不知道会不会自卑死。
    我们不管上学还是工作了都是追求更多更高更强，后来我很迷惑，就象经济，我们一味的追求经济发展，今年一定要比去年增长10%，明年的计划也一定要比今年增长10%，我一直很困惑，这个经济到底是什么东西，为什么必须要越来越多；它不增长不行吗？我们每年吃的喝的用的不就需要那么多吗？我们吃的喝的不都是已经足够了吗？为了这个增长，我们把最重要的东西——环境，破坏成什么样了！我们吃各种毒食品，超市里各种琳琅满目的商品在我看来都是添加剂加化合物，我觉得我们是走进了怪圈。
    这个帖子本是讲中英文双语的，我就想起了不久前跟孩子一起读过的RAZ里的有一课，叫being bilingual,我只记得题目不记得内容了，就找出来看了一下，内容是全世界有好多人说两种语言的，各种各样的语言，但没有提到母语这一说法（他们肯定是一门语言比另一门更好一些）。我觉得这样的课很好，孩子读了会觉得他也说两种语言是很正常的。以我们大人的世俗眼光来看，一见到一个孩子说两种语言，肯定会马上问哪种是母语，哪种学的更好一些。这一课倒是有个结论：being bilingual makes you close to two worlds.
    没有对liuliwu57同学别的意思，也许本帖的主旨是：我们应该学会不优秀。或者俗气点的说法：快乐慢生活

liuliwu57

liuzhengguo1977 发表于 2013-11-27 15:12
感觉liuliwu57同学有点象社会的主流观点，你有能力学到最好，你有条件学好，你应该做到最好。。长大 ...

我好像没有说要学到最好， 或者说要做到 最好。

我说的是：母语是每个人都可以学好的。我认为，好与最好是有差别的。母语学好的意思，就是我可以看懂听懂别人的话，明白别人话语的意思，明白画外音；我也可以自由地运用母语清楚地表达自己的思想，这包括笔头的和口头的。


我从来不会要求自己或者别人最好。母语如此，别的学习也是如此。最好，是留给专业人士的。


我也不知道什么主流思想，非主流思想。所有的观点也好，思想也好，在我眼里，只有我愿意接受的，和我不愿意接受的。而这些接受和不接受，都有符合我自身条件的充足的理由存在。很多年以前，有一个前辈曾经跟我说过一句话：不要让自己的头脑变成别人的思想的跑马场。从此以后，我便开始冷静思考每一种观点，左也好，右也好，我不会因为是左或者是右，就全盘接受或者全盘否定。这个世界上，了解我自己，能够做出最符合我自己利益选择的人，只有我自己。


bilingual没有什么不好，我并没有否定bilingual. 我说的只是，在中国这个大的语言环境下，中文达到基本水平，不难。要达到顶尖水平，则非我所求。原因我也已经说过了。我说出了我的观点，悠悠说她还可以等，那么我觉得在这件事上，悠悠有绝对的选择权。因为最了解孩子的，永远是妈妈。


另外，我小时候怎么样，我怎么样被灌输，我怎么样苦学，不能成为今天我们反对任何形式的学习的理由，也不能成为我们今天一定要被灌输，要苦学的理由。


真正的学习方式的取舍，只有这么几点：它是否符合孩子的认知发展规律，它是否能够促进孩子认知能力的发展。着眼点从来不会是我们，或者我们的童年。着眼点在于孩子。

悠悠

liuliwu57 发表于 2013-11-27 21:35
我好像没有说要学到最好， 或者说要做到 最好。

我说的是：母语是每个人都可以学好的。我认为，好与最 ...

谢谢你的理解。

实际上，我不想等啊，早在一年前我就和学校沟通了。要么，给我儿子降低难度，分到中文非母语班去，让他把基础打扎实，多写点字，要么呢，改进现有的母语班的教学方式，按照英文授课的方法，分更多的层次由老师指导，通过分级阅读的方式，集中突破。
问题是，第一条路，鉴于俺家儿子的中国国籍，这是不可能的。
第二条路，老师的目标还是要向应试教育的平均水平看齐，也就是说，在强调“快乐学习”的同时，不放弃“同等水平”，标准还是摆在明面上的。

现在的英语教学，他们在分头背马丁路德金的I have a dream，准备在speech day上表演，儿子领了第二长的一段，他说自己很喜欢，虽然背起来不容易，他也愿意背。
为什么英语教学能做到这样？在儿子的中英文水平，中文明显强于英语的起点，走到一半，英语竟然可以做到这样的兴趣，而中文却除了家长在家里努力之外，找不到其他的助力？
我喜欢顺势而为，喜欢这所学校，所以语文方面的细节，我就不计较了，就当是孩子的命罢了。

幸好，俺家儿子的语文，虽然老师不待见，俺自己觉得还是可以的。无非错别字多一些，句子写得不通顺，至少脑子是清楚的，从他写的作文来看，我还是能感觉到的。

悠悠

我教孩子，作为母亲而非教师，我并不打算用学校的那一套。
可以说我懒也好，我不认同也好，我只是个妈妈，不是老师，我不是老师在家庭的延伸。
而且，无论理论多么不赞同我们回溯既往，我都不可能离开过去谈未来，正如我们不可能离开历史谈现实一样。我对孩子的教育，无论成败，都与我自己的童年息息相关，这是我从不讳言的。第一次做母亲，我走过了很多的弯路，现在也许亦然。但事情就是这样，世界就是这样，哪有百分百正确的呢？所以我也很高兴在这里有这么热烈的讨论，哪怕我今天不那样做，我也会仔细的思考。每一次讨论，都逼着我了解自己更深，发现自己为什么这样做而不是那样做的深层的原因。

我为什么对孩子的语文不好，这么放心呢？
第一，我知道他的思维并没有受制于母语，依然在长足的发展，这在我们每一次的讨论中，我都知道。我等一下贴一下他的暑假作业，虽然没有几个正确的句子，可是总体我还真没啥不满意的。
第二，我知道他的学习习惯，虽然不是最好，可是在男孩子里面，已经很不错了。我相信他渐渐长大，这方面的控制力只会增强。
第三，语文好，在小时候好在文从字顺，大了呢，我觉得更要紧的是得有内容。再美的文字，没有内容，也不过是华而不实。我知道孩子现在在做什么，他有自己的生活，未来他的表达就有内容，进而还可以有思想，我怕啥呢？

儿子的作业，我需要知道都有谁瞧见了，回复吱一声儿吧。

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liuliwu57

本来想给小朋友加分的，老是点不了评分键。

可以给小朋友赞扬和鼓励，但是不赞成对结果的鼓励，而赞成对行为过程的鼓励。

比中学生强，这个有点不切实际。这种赞扬，不利于孩子清楚认识自己。一不小心，就会变成“好父母也祸害”中的一员。

但是对孩子能够把自己喜欢的故事用图画书的形式表现出来，这种行为非常值得赞赏。其中体现的创意，想要表达自己的思想，想要和别人分享的心态，能够说出一个比较连贯完整的故事，都是我们需要鼓励的。
从这个图画中看出，父母还可以在日常生活中增加一些提问式的交流，以使孩子的表达更流畅。

另外啰嗦一句：如果孩子所模仿的图画书，真的是这种主题的话，恕我直言，也不过是用一种灌输来代替另外一种灌输而已。说到底，灌输的本质还是没有变。灌输的是：“这个世界上只有一种特征是对的，是比别的特征更好的特征。因为我有这个特征，所以我比别人更强更好”。这与我所理解的we are special的理念有点冲突。