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楼主: 悠悠
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和helenminliang的“新读书无用论”,想起老鼠旧帖,重读安心

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11#
 楼主| 发表于 2013-11-24 23:10:46 | 只看该作者
liuliwu57 发表于 2013-11-24 20:09
@悠悠 目前第二语言的词汇量比中文大,劲头也比中文大,使用也比中文要容易。

这说明母语或者说优势语 ...
学习和享受生活从来不矛盾。



理论上应该是这样,实际上,所有的时间都是有去处的,怎么可能“从来”不矛盾呢?
在大量的阅读了很多英语书之后,孩子已经读饱了,需要休息一下换换眼睛了,也想动一动了,这时候能干嘛?读中文书还是去活动一下?我的选择是不言而喻的。
当他要参加各种社会社交活动的时候(做义工、参加球赛、出席生日会),我会选择不去,让他读中文书吗?
当他听着英文歌荒腔走板的哼唱的时候,我鼓励他参加中文音乐剧的角色试镜他却只答应参加英文音乐剧活动的时候,我要逼着他听中文歌、参加中文音乐剧排演吗?显然我不会的。
在他做白日梦的时候,我去煞风景让他读中文书?我当然不会那么做。
所以说就是谬论也好,因为身边没有合适的中文材料和老师,孩子对语文的兴趣简直昙花一现瞬息凋落,我也只好不去考虑中文或者中国文化的传承啦。

点评

也许这个年龄段是这样吧,我孩子其中考试写作文也是嫌写得手酸尽量少写,结果扣分多。以后记得考试时尽量避免就好了。不过我们这边没什么小升初,更没压力。  详情 回复 发表于 2013-11-26 14:04
我不后悔,只是为中文学习的资源匮乏、教师凋零、教研落后感觉悲哀。  详情 回复 发表于 2013-11-25 20:23
正是所有的时间都是有去处的,是否曾有过一丝后悔,当初选择了双语,并且偏好在英文?因为有些双语者,偏好还是在中文。  详情 回复 发表于 2013-11-25 07:52
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12#
 楼主| 发表于 2013-11-24 23:31:13 | 只看该作者
liuliwu57 发表于 2013-11-24 20:09
@悠悠 目前第二语言的词汇量比中文大,劲头也比中文大,使用也比中文要容易。

这说明母语或者说优势语 ...
父母不要把自己的童年体验投射在孩子身上。比如说:我以前没有的,我希望孩子有;或者说我以前有的,孩子就必须有。

教育强调站在孩子的角度思考问题,强调顺势而为,强调长远视角。有了这三个原则,其实很多问题的答案就显而易见了。

比如说,你希望自己的孩子以后的文化定位是什么?是把中国文化还是把英美文化看成自己的母文化?或者把两者都看成自己的母文化?一个人有确切的文化定位,可以避免以后陷入长时间的文化休克状态。为了给孩子明确的文化定位,做为家长,我们应该尽到自己的指引性责任。
在养育孩子的过程中不去追溯自己的童年,我几乎是不能做到的。我从十几岁时就有的理想——让我的孩子自由的成长,以及我自己要把日子过得足够幸福——怎么可能为任何理论而折腰?我从一个不知道教育为何物的新手,到现在很多问题慢慢想明白,为的既可以说是我的理想,也可以说是我的孩子。

我孩子以后的文化定位,这不由我希望,是他自己去取舍选择的问题。实际上中国的跨国婚姻很不少,我身边不少人有外籍配偶,那他们孩子的文化定位该是什么呢?一个有着八分之一中国血统的女人,口口声声说她教养女儿用的是中国的文化传统,那是蔡美儿。我呢,我不知道我教育儿子用的是什么文化传统,但我知道跟中国的还是有些距离,因为我自己就在接受西方文化教育的同时,高度认同他们的很多观念,而对所谓国学的部分,虽然从小背了很多,总觉得有很多隔阂,认为它有很多东西说不通,又绕不过。
我在国内,我对中国文化并不见得多么赞同,我也活得蛮好。因为我不钻牛角尖,在接受自己价值观念的同时,也尊重别人的生活观价值观,所以我跟任何不逼着我改弦更张的人,都能相处愉快。所以我也相信,我儿子不会有所谓文化认同的问题。有自己的价值观,不管它是西方的还是东方的或者是融合的,我觉得都好,远胜于找不到自己认可的观念。

点评

其实我从来不觉得中国文化一无是处,只是我不能全盘接受而不问为什么而已,我对西方文化同样如此。而且,实际上不管我接受与否,我都受中国文化影响甚深,这是不可改变的。  详情 回复 发表于 2013-11-26 11:02
如果你觉得孩子缺乏对西方现实生活的了解,那就可以着重在这方面下功夫。反之,如果你希望孩子能够了解中国文化,在这个年龄段,某些相关的学习是必须的。关键就是:不管你愿不愿意,你都是在隐性地帮孩子做出选择。  详情 回复 发表于 2013-11-25 22:29
虽然中国文化里也有很多我不赞同的东西,但是我觉得中国文化并没有到一无可取的程度。当然,如果孩子以后迟早是要在国外生活,那么其实就继续加强西方文化学习,也是可以的。  详情 回复 发表于 2013-11-25 22:24
我的感觉是:你对中国文化不认同的态度,其实可能在言传身教中就影响到了孩子,所以你其实并没有给他留下足够的取舍选择的空间。  详情 回复 发表于 2013-11-25 22:17
其实你已经有取舍了。关于跨国婚姻,那天看本书《慢养,给孩子一个好性格》,看到大儿子娶了一个黑人和日本混血儿,还是二婚的,大4岁,马上放弃了,我做不到,还是不看了。骨子里就是个传统中国人,开放不起来。  详情 回复 发表于 2013-11-25 08:38
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13#
发表于 2013-11-25 08:32:42 | 只看该作者
朋友公司最近雇了两个从美国留学回来的孩子,英语相当好,据说是高中毕业就去美国了,但是他非常不满意。原因是中文很差,用中文写得东西根本没法看,这是他在雇人的时候没有想到的问题,一般中国公司招人只考虑英语,他忽略了或者根本没想到还要考察中文,中国人怎么可能中文不行呢?

朋友开始反思自己的孩子,他的两个儿子都在国际学校,他说幸好孩子上的国际学校不是纯粹的国际学校,中文学习还是占了很大比例。

点评

但我其实也不羡慕这样的。那个房产开发商,他有他的问题,我不羡慕。他儿子是他儿子,我也不觉得会成为我儿子的样板。孩子要走出属于自己的路,具体是哪一条我其实不关心,但我真的希望找出孩子能长期坚持的东西。  详情 回复 发表于 2013-11-26 11:07
他儿子去美国读了高中、大学,也不想自己丢了中文,就在美国写武侠小说,还出版了(我估计是他老爸有钱买的书号),我看过那书,内容好不好不说,文字可是不错的。  详情 回复 发表于 2013-11-26 11:05
丢了中文?怎么会呢!我知道有一个泥瓦工出身的房地产开发商(小开发商,不是大BOSS),可能也就小学毕业,可是人家每天读一本书,这个放眼中国,有多少大学生甚至博士生做到了?他写的东西、口才,那都是一流的。  详情 回复 发表于 2013-11-26 11:04
我为难的不是英文写作,是两头不能兼顾。中国的高等教育我是看不上的,但是不想让孩子丢了中文。  详情 回复 发表于 2013-11-25 09:12
到国外一样要学英文写作,更不容易呢。你会不会更为难啊?  详情 回复 发表于 2013-11-25 08:59
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14#
发表于 2013-11-25 08:45:13 | 只看该作者
不是说中文的问题,中国人说中文问题不大,而且他们是高中毕业才出国的。问题出在写作上,听说读写四个环节,写作是要求最高的,也是最需要花功夫训练的。
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15#
 楼主| 发表于 2013-11-25 08:50:09 | 只看该作者
lotusleaf 发表于 2013-11-25 08:32
朋友公司最近雇了两个从美国留学回来的孩子,英语相当好,据说是高中毕业就去美国了,但是他非常不满意。原 ...

这个么,工作机会很多,对雇员的要求也很多,这个公司和雇员之间的问题在于都没有做出正确的选择,不知道这个面试的过程是怎么样的。
在不恰当的位置工作,对那两个孩子来说也是阻碍了他们的发展。

我儿子未来的工作问题,我倒不是很操心。
他是要到职场上去,还是自己创业,我都觉得两可。
我甚至不希望他在30岁之前找到一份工作——其实很欣赏国外那种以环游世界为成年礼的传统——只要他的收入能cover他的支出,有没有固定的工作,真的是两可。

人生是一个认识自我、认识人际、认识世界、认识天命的过程。
在做事的过程中,比在读书的时候,更容易认识自我。
在周游世界的时候,视野会更广阔,看到更多平常看不到的东西,结交更多的人,发现更多的机会。
认识命运。。。这个是一生要修的课程,30岁以前是做不到的啦,增广见识就很了不起了。
所以我其实很不希望孩子毕业以后就去找一份工作赚钱养家糊口,那样对他真的好吗?我不是太确定。
当然这些都是他自己要做的决定,那时候他已经大了,我的意见只能影响他,而不能决定他了。
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16#
发表于 2013-11-25 10:08:06 | 只看该作者
中国大学毕业的,大多数也写不好那些文件和报告。

其实自担心的还是从小双语的,由于英文读起来更容易,导致他对中文完全没兴趣了。
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17#
发表于 2013-11-25 10:55:37 | 只看该作者
这个帖子看了几天了,今天想说几句。
我不是搞文化的,也不是搞科研的,就普普通通一个中国人,所以我说的只是出自于我的生活常识和体验。
我非常不赞成,动不动,把孩子的语言学习,上升到所谓的文化高度。还要明确地作出选择,你到底是选择中文文化,还是英文文化?我认为这完全没必要。对于绝大多数人来说,学习语言一辈子的作用,就是能与别人和社会进行交流,包括口头的,书面的,跟所谓的文化啥的搭不上边。英文比中文好怎么了?就象有人右手灵活,有人却是左手更灵活。非要给人搞个文化定位,有意义有必要吗?地球是个村,村东头的人与村西头的人不应该是水火不相容的,不是吗?

点评

我的表述可能确实有点问题。等我再细细说一下我的视角,和你共同探讨。  详情 回复 发表于 2013-11-25 22:35
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18#
发表于 2013-11-25 11:51:12 | 只看该作者
中文学习入门难度大,尤其是书写部分。既然想明白了孩子的时间都是有去处的,就不用纠结了,谁都不知道未来孩子自己会怎么想。
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19#
发表于 2013-11-25 12:09:54 | 只看该作者
本帖最后由 瑜珈 于 2013-11-25 12:14 编辑

为啥我总觉得标题和讨论的内容对不上呢?

既然选择了以英文为主,今后也会选择出国读书,或许还在国外工作定居,真不用纠结什么中文了。至于中语文成绩会影响数学,还是数学倒过来影响中语文,都没有什么科学证明,好多作家数学差到极点,比如三毛啊,数学是她学生时代的噩梦。据钱文忠《《季羡林的学生时代》》一书批露,1930年高考数学,钱钟书15分、吴晗0分,季羡林先生4分。

想问一下,国际学校的数学,不用英文的数学教材吗?

点评

原则上是不参加小升初,但我听说五年级校长约谈的,以后有一部分可能中学会拒绝接收。所以我有一点点担心。  详情 回复 发表于 2013-11-26 11:09
介乎国际学校和普通学校之间?第一次知道有这样的学校哪。一直以为是国际学校的。那你儿子也不会参加一般学校的小升初、中考之类的吧?  详情 回复 发表于 2013-11-25 19:03
我们不是国际学校啊。我们的中英文比例基本是在一半一半。  详情 回复 发表于 2013-11-25 18:10
再补充一个,万人唾骂的毛。除了天赋以及努力的方向,他们早已经超出了语文的范围。那好早以前,数学和哲学不分家呢。根本不需要什么科学证明,对于普通人,多半是相互有影响的。就看影响有多大了。  详情 回复 发表于 2013-11-25 12:53
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20#
发表于 2013-11-25 13:15:29 | 只看该作者
本帖最后由 黑夜里的眼睛 于 2013-11-25 13:21 编辑
Martina-Mm 发表于 2013-11-25 11:51
中文学习入门难度大,尤其是书写部分。既然想明白了孩子的时间都是有去处的,就不用纠结了,谁都不知道未来 ...

中文书写不便是肯定的。但英文写作优秀,中文写作糟糕这是不可能的!   
我认为中文学到初中就够了。写有心声,有信息含量,文字通顺,就OK了!
人民日报写得好吧!你爱读吗?
那个什么全会公报写得更好吧!那为什么中国的文字还需要上百位专家去解读?

写作就是需要多写,多揣摩。 量上去了就会质变。阅读是提高不了写作水平的,增加的只是知识。要想写作好,只有动手!

点评

写作之前要头脑风暴,可以用思维导图来帮助写作。  详情 回复 发表于 2013-11-26 12:04
我和儿子一起写的作文,他说我帮他写,我能看出他能写好,只是不愿意写字而已——我帮他打完字,他连抄都嫌手酸!写英文的作文其实也一样的,他也不喜欢写字。  详情 回复 发表于 2013-11-26 11:10
书写难度主要是针对小学生说的  详情 回复 发表于 2013-11-25 13:35
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