养玉老师:<上课与杂谈>

shwyyan

第八讲讨论

@ciscotang
      养玉老师的文字很精彩，个人经历也很个人。或多或少会让人追忆起自己逝去的青春。
      问题来了：
      怎样才算是给孩子整个世界呢？书海也许是，也许不是。试错有成本吗？这些成本是否在可承受范围之内？关于艺术的喜好品味，成本是多少？不奥的成本又是多少？我们不能责怪人们对奥数的热情。对大部分人而言，能承受的实在有限。一方面源于自信的不足，另一方面源于视野的狭隘。
      如果站在生命本质的高度，本不该是“为学日益”，而应是“为道日损”。“损之又损，几近道矣”，笑容才会回到每个人脸上。有了高度，试错的成本才会显得那么小那么小，让你轻易地忽略不计。

@shwyyan

原帖由 ciscotang 于 2012-4-5 18:12 发表
养玉老师的文字很精彩。

      理念重于方法，方向重于速度。很多东西，我们无法算计的清楚。如果非要百分之百的把握，那往往是百分之百的错过了时机。相信孩子，相信自己。只要大的方向不错，我想孩子是有调节能力的。

@我爱飞飞

原帖由 ciscotang 于 2012-4-5 18:12 发表
养玉老师的文字很精彩。

     呵呵，今天听蒋勋讲红楼，第一回下，正在谈对人生的认识。假作真时真亦假，人生之际，真真假假，起起落落，怎么说呢？对甄士隐来说，僧道一早就告诉了他人生的结局：女儿如何、家当如何。。。告诉他：把这个女儿给我们吧。。。他怎么说呢？他当然不肯。等到霍启（祸起）把英莲（应怜？）弄丢了，房产付之一炬了，碰到旱涝灾害地产无收了，被老丈人把余下的家产都连哄带赚去了。。。
      人这一辈子，就我们所知，就是一条失败的路。结局是个死，还有什么比这更失败的吗？但我们还不是兴致勃勃的活着，并且努力快活？对和错，很多事是算不出的。。。
      我们看孩子，什么是错，怎么试错，什么是对，怎么算对？
      看了本《北京，北京》，书中内容与他的个人经历有很多吻合的地方。他就一帆风顺，考上了并入北大的协和医学院，那又如何？太聪明、太顺的结果，就是你在不停的向前走，没时间省视内心，很难真正想到自己是谁，也不知道自己要什么。。。——就说感情吧：185的汉子，长得还挺帅，一路都是女生追他。他也不是爱偷腥的猫，但从小入花丛，来得太轻易，也根本没空去想自己要什么样的感情。。。结果呢？
      生活不是计算机，无法预测结果——或者，我们都知道了结果，只是不知道过程。那怎么办呢？就享受这个过程，每一天，不好吗？在所有发生的事情里面，今天看是对的，明天看也许就是错了。错就错了呗，孩子还小，让他去直面真正的生活，从生活经历里学习，比被动的接受，走裁弯取直之后的宽广大道，我不说结局，至少他会经历丰富，思考更多。反正结局都一样，做个不费心的妈妈，可能更好。
      巴菲特说：找到你感兴趣的领域，你对此拥有激情的领域。（他提到自己‘六、七岁的时候就知道我对投资有兴趣，应该说我挺很幸运，那么早就能找到自己感兴趣的东西。’盖茨则说：我幸运地拥有某些天赋，父母与我分享他们的工作感想，慷慨地允许我购买任何想要的书籍，而且我赶上了好时机。
      巴菲特还说：我想说,先找个合适的人结婚吧。嘿,我说这话是认真的。这会令你的生活发生很大的改变,它会改变你的志向抱负乃至一切。和什么人结婚这非常、非常重要。此外,你该试着设身处地的想象,如果你是我,也就是说,如果金钱对你而言已经没什么意思了,你会做些什么。我79岁了,但我仍然每天工作。这是这世界上我最想做的事情。在你生命的早期,你距离这个境界越近,你在生活中获得的乐趣会越多,你也会做得越好。所以,不要被眼前的利益所控制。然后, 尽可能地找一个你敬佩的人或者组织并为之工作。”
      瞧，这就是天才。天才也不过如此（他还能活过两百岁去）。想想，怎么样过，都是一生。
      我们做父母，能给孩子的只能是一些最基本的东西，天赋（出生就定了）和品格（一言一行的身教），这是我们能给他们最大的两项礼物。这就是他们的命。至于其他的，也许就是“运”的部分，不是我们能掌握的了。关于“命”和“运”，也是从红楼梦里听来，现学现卖的。

第九讲讨论

@ciscotang
      呵呵，我一说成本，大家都想到了计算器。其实生活中我是个糊里糊涂跟着感觉走的人。看来我不小心用到一个敏感字眼。那换个说法吧，就是：承受得起还是承受不起。当你站得足够高，你看什么都了然于心，承受力就比较强。当你为生计而卑微地挣扎，你患得患失的可能就增大。所以这里体现的是一个相对概念。
    “为学日益”和“为道日损”的确不矛盾。只是前者被广为强调，后者则易被忽视。
      自己在坛子里冒泡不多，表达起观点深感力不从心、辞不达意。感谢网络，有这么多追随内心的同行者聚在一起精神交流。现实的生活圈里，找个同行者并不容易。搬个板凳儿继续听大伙儿百家争鸣。

原帖由 我爱飞飞 于2012-4-5 20:26 发表
呵呵，今天听蒋勋讲红楼。

   关于命和运，蒋勋有个比喻，命如车，运如路。车造好了基本定型，人的修行则决定了道路是否宽广。《了凡四训》里对命运也有大量论述。人各有命，“命”中注定福分是一定的，惜福还是折福，不同的过法就是不同的“运”。教自己的孩子好好惜福，就是给他一个好“运”。

@Martina-Mm
      教育的问题从来都只是父母或老师的问题，孩子们永远是对的。可在我们这个喜欢服从权威，对孩子缺乏真正的尊重也少给孩子真正自由选择权利的社会，过多的知识灌输，带来的只会是异化。。。
      前几天看到一条微博，颇有感慨：
      希特勒对心腹戈培尔说：＂不要让青少年有判断力。只要给他们汽车摩托车明星、刺激的音乐、流行的服饰，以及竞争意识。剥夺青少年的思考力，根植他们服从指导者命令的服从心。让他们对批判国家、社会和领袖抱着一种憎恶。让他们深信那是少数派和异端者的罪恶。让他们认为想法和大家不同的就是公敌。

@ciscotang

原帖由 shwyyan 于 2012-4-5 19:51 发表
理念重于方法，方向重于速度。

  赞同。自己经常辞不达意，还是借用他人的话来表达：“思想之于人生，犹如一张地图，上面不仅标明了各处的景致、风光，也标明了我们的目标和现在的位置。”源自已经出家的柳智宇，其博文“如何成为一个有思想的人”：
      “...另有一些人选择追求理想，不随大流，不走寻常的道路。他们是可敬可佩的，但相当多的人走得很坎坷。不走寻常路，自然要承担很大的压力，而信仰的力量是否强大到让我们克服困难昂扬向前？我们生活在社会之中，我们的智慧是否足够明晰，使得当我们认为自己卸下社会的枷锁时，我们抛弃的不是粮食和水？随大流是安全的，因为能常与人沟通，如果离群索居，我们怎么保证自己不会堕入到自己的情绪和成见的小世界里？“独立之人格，自由之思想”对我们如此重要，如何才能实现呢？”
   "思想需要训练才能自由、深刻和开放。我认为以下四点是训练思想所需要具备的..."
     全文较长，不引述了，大家自己看博文。

@shwyyan

原帖由 ciscotang 于 2012-4-6 08:25 发表
呵呵，我一说成本，大家都想到了计算器。

    猫有猫道，狗有狗道。可以选择承受得起的方式。比如爱阅读，买好书珍藏最好。经济条件差点，图书馆也管用。比如音乐熏陶，钢琴小提琴都能玩转是不错，可我玩玩吉他口琴也未必就低多少吧。不玩乐器，成天泡在经典乐曲中，有很好的音乐素养，也挺好了。
      至于奥数，那纯属可有可无，自己制造紧张气氛吓自己。培养好孩子的思维能力，让他们学会举一反三，做事情有思路，不必傻学奥数强。何况有的孩子本身逻辑思维能力偏弱，能力和特长不在这一块，一己之短，击人之长，并不明智啊。

@bluebirdfriend
      关于自由的度，我想起一个朋友和他女儿的关系。从小他就选择给女儿所谓的自由，女儿爱学什么学什么，爱干什么干什么。孩子先后学过书法、绘画、电子琴等，都是孩子自己报名的，学一段时间之后又放弃，他也拿女儿没辙，因为女儿说：你不要强迫我做我不喜欢的事。
      到现在，孩子四年级了，个性相当强，父母的意见都听不进了，有一次他批评孩子，孩子甚至扬言要杀了他。
      我觉得，从孩子一出生，我们一直都在探索这个“自由的度”到底在哪，但每个孩子都不同，都有差异，所以没有必然的度。如何衡量这个“度”，小的时候要看亲子关系。孩子大了，我也不知道该怎么给他自由。
      呵呵，我不知道我表述清楚没有。

@shwyyan

原帖由 bluebirdfriend 于 2012-4-6 16:36 发表
关于自由的度。

    教育如同放风筝，风筝无论怎样自由翱翔，父母手中要有一根红线。风筝的飞的高与矮，在于父母慢慢松线的过程。自由既责任，先要懂得承担。在孩子没有足够能力的时候，给予孩子超出限度的自由，那是戕害。
      另外，我有几句直言，希望您别生气。您的朋友平常的为人我无法得知，但就他在孩子教育上的态度，不客气讲很虚伪。他那种所谓的自由，称为溺爱更准确。他根本就不是从内心尊重孩子。我相信一个正常的孩子，绝不会在没有任何压力和暗示的情况下自己主动去选择这么多班的。

@Aron妈妈

原帖由 bluebirdfriend 于 2012-4-6 16:36 发表
关于自由的度。

     我身边就有这样一个亲戚，男，四十岁。他是家中最小的孩子，上面有两个姐姐，父母都是中学教师，小时候家里孩子多，父母工资不高。但是为了这个儿子，老两口省吃俭用来满足儿子的一切需要，甚至把二姐送到亲戚家寄养。用老两口的话，生活虽然艰难，却从来没有苦过这个小儿子，从小不知艰苦为何物。这位老妈妈跟我谈到孩子的教育，一直在强调：千万不能打孩子，哪怕孩子犯错，也决不能体罚。孩子一定要让他有一个自由的灵魂。不要给孩子设置过多的限制。结果呢，这个儿子长大后婚姻一直不幸，两段婚姻都是以失败告终。每次儿子跟媳妇吵架，老两口一定不问青红皂白责备儿媳妇，在儿子对媳妇大打出手的时候，老两口反过来却要求媳妇忍让，不要让儿子生气。当第二任妻子生了孩子以后，这个男人居然说由于老婆生了孩子，把他的生活给毁了，害得他没有了自由。妻子还在月子里就对她大打出手。
      上面这个例子就是一个典型的过渡溺爱孩子的例子，父母毫无原则的给孩子所谓的自由，造就了孩子私自任性、不愿承担责任的个性。这样的孩子对困难和挫折的承受能力弱，一点压力就会寻找极端的方式宣泄。因为他在成长的过程中，由于父母的保护和代替，从来没有承受过任何哪怕一丁点的压力，所以一旦遇到了，就无法承受。另外，由于父母的无底线的迁就，助长了他作威作福，从不自我反省的个性，认为只要出现问题，一定错在对方，而不在自己身上挖根源。除了宣泄和逃避，他们也从不懂得寻求问题的解决方案。
      所以，我们既要给孩子自由，又要让孩子清醒的认识到，一个人，他所拥有的自由，一定是在特定条件下的。另外，除了拥有自由，我们还需要承担“责任”这个东西。

@shwyyan
      这老两口根本不懂什么是爱，更不懂什么是自由。他们在以爱的名义作恶。这两个人还是教师，想想就可怕，他们要耽误多少孩子啊。

      尊重孩子，不等于事事依着孩子。那些溺爱孩子的父母和另外一极严厉管束的父母一样，都是不尊重孩子。孩子会自发的一个班一个班的学，一个班一个班的感兴趣？我才不信呢，这不符合常识。
      自由即选择，自由即责任。这两句话是自由的真谛。给孩子选择的权利，但是要让孩子明白自己去承担选择后的后果。作为父母早期是有责任引导孩子，让他们学会选择，学会承担责任。这个过程，很重要的两点，一不能剥夺孩子犯错的权利，二，不能剥夺孩子上进的权利。

shwyyan

第十讲讨论

@shwyyan
     所谓各类培训班自由选择，其实是偷换概念。这是披着“选择”的羊皮，实际上是掩盖父母意志这条狼，骨子里面缺乏对孩子的尊重。是不是大信息量并不重要，重要的是为父母者的心态。

@我爱飞飞
      说到给孩子自由这回事，这半年多的一些尝试，忍不住想分享一下。
      我以前是给孩子报了很多班的。从两岁起，孩子的周末都是在这个班进，那个班出。“自由活动”的时间，非常少。一旦要“自由活动”了，就不得不到处请假——金宝贝、创艺宝贝、Helen Doron、小小MBA，等等等等。孩子上这些班，多数时候都很快乐，但我不知道这种快乐到底是真正的快乐，还是搔痒搔出来的快乐。现在回想，我就更不自信了。
      最近这两年，孩子的课外班少多了，准确的说，都是孩子自己要求要上，我们才给报名的了。包括您的人文历史课，孩子去年夏天试听过后，很认真的表示不想上，他要的是围棋。所以我虽然觉得您的引导非常好，但可能孩子年龄未到，此前的准备不足，他不愿意，我也就尊重他的意见，没再强求。——虽说不强求他上课，但课外的语文补习，我可是一点也没敢少，每天都在亲力亲为的做着。进展的确缓慢，但我也看到他对汉字的理解和熟悉程度有了很大程度的加强加深。
      说到兴趣，曾经也给孩子报过一些打篮球或踢足球的训练班的，但每次奔波都很耗时，后来想想觉得不值，所以最近就放着他在楼下自己玩。结果是他给自己找到了从比他更小的小孩儿到三四十岁的成人同好，大家按一定的公平原则，随意组合成球队踢比赛，兴尽即返，畅快淋漓。看上去，快乐其实不比报班的更少，反而只会更多。要说体育“培养”孩子的诸多“能力”——人际、坚持、投入、合作、竞争等等——有没有“班”其实都并不影响其效果。
      同时也在尝试改变自己，让孩子陪我或他爸爸去很多地方，看电影、观舞、逛画廊、进美术馆、看球赛。。。其中有些他感觉一般，但也发现了一些他很喜欢的新东西。当我们的生活丰富起来的时候，孩子的视野也变得更广阔。
      记得是mtryshy跟我站短时说过，我的孩子是一个绝大多数时候很配合的孩子，而她的孩子非常个性。我看了之后就笑了，当时没想好怎么回复，就搁置了。其实我的孩子很像我小时候，完全是个不听话的角色。现在都还清楚的记得，在我七八岁的时候，经常因为大人跟我说了什么，而我脖子一梗当场回说“我晓得”，每每导致劈头一顿臭骂或甚至要受点皮肉之苦，却始终不改。我家小子这点跟我非常相像。他现在时不时的都还会说“我知道”，那眉眼那口气，活脱脱就是他妈小时候的样子！但在我的做法不断调整之下，他的这些行动言语都少了很多，我们之间的相处真的是越来越平和。
      是什么导致亲子关系剑拔弩张，又是什么使其回复其乐融融的呢？不是我改变了他，是他改变了我，也顺便的改变了我们的相处模式。当我试着去无条件的接纳他，找准他的天性并顺势而为的时候，孩子给我的反馈真的让人惊喜不已。所以我想说的是，在给孩子自由的同时，其实也给了我们自己自由。在好的自由的关系中，孩子和你都会很舒服，而且你会发现他们学到的东西一点也不比你苦心安排的时候少。

      关于这个还想再分享一下。

      我的孩子在数理逻辑方面可能有一点天赋。这不但表现在成绩上，同时也表现在平常我们和他聊天的时候，他对很多问题的分析上。我看到这一点之后，曾经想过，既然他在文字能力方面比较弱，那么我们发展他的长处，不也挺好的吗？所以我买了几十本（不是夸张，真的可以数出几十本来）趣味数学书，有题目，也有故事，打算每天跟他做几题，让他在自己“有兴趣”的方面变得更突出。结果，他变得非常焦躁，不到两天就把我的整个计划送回了老家。——第一天很新鲜，做的趣题本身的确有意思，他还蛮喜欢的。但第二天他发现还要继续，就发飙了。。。
      现在回想，我当时试图给孩子的成长做个计划，把他箍了起来，孩子很敏锐的感觉到了不自由，于是就疯狂的挣扎起来了。
      我在论坛上陆陆续续写过孩子对数学的喜爱：自由飞翔之——我来解开长绳上的死结（从飞飞的成长看数学思维的建立）
      还有前段日子写的：如何培养孩子的自学能力？
      这两个帖子里面，因为一切都是孩子在主导，所有的学习都不是强行灌输的，所以他乐在其中，做了很多我觉得很枯燥的题目而毫不反感。但当我拿那些看起来很有趣的“趣题”去让他做的时候，他一点也不觉得那些东西有趣，当然就要嚎叫了。
      其实这两天他又开始跟我说数学题了。过去他没能做出来的1+2+3+……+100的解法（当时他还只会加法，想出来的法子自然是不同的，我也没教过用乘法的方法），现在根本不需要教，他一口就说出来了。加到100不解气，又接着加到200、300。。。
      我在其中扮演的就是一个顺口接茬的角色，完全不需要教他什么，只要听听他的想法，随口讨论几句，他自己就兴致勃勃的把“节目”演下去了。
      我说这些不是想显摆我的孩子有多厉害。
       其实每个孩子都有他特别的地方，区别在于我们有没有贴近去观察和发现这些东西，并采取适合孩子的方法，使他们能够在这方面依天性自由发展，达致他们能够达到的至高点。
      像小s就抓住了他儿子对音乐的兴趣和特长，但他的做法决不是利用这个兴趣让孩子弹得更多、升级更快，而是不断激发孩子对音乐欣赏和表达的热情。
      顺势而为，父母轻松，孩子也愉快，多么好！

@ciscotang
      今天复活节，上午孩子们先画彩蛋，然后在小区里玩Egg Hunt游戏，都很开心。自由的游戏其实是最好的时光，不过这样的机会不如我们小时。
当别人孩子都忙着上这班那班的时候，把大家们凑在一起都不容易。光是自己少上培训班还不行啊。

shwyyan

第十一讲讨论

@ciscotang
      然也，然也！这个刻意和放松，在学乐器的时候感觉特明显。放松是灵性，至高境界，有天赋在其中。刻意的只要勤奋，基本是能练出来的。
老师常常说的是，不要成为练琴工具，为一些刻意的技巧而泯灭了灵气。灵气不是靠着刻苦就能有的，是与生俱来的，要珍惜。

@Martina-Mm
      非常赞成youngyou老师对教与学的观点。先从教的人来看，首重是家长；另外，在“教”的问题上，潜移默化好过刻意为之。学什么？学知识学能力这些都是学的皮毛，真正要学的是道，而高级的学是体悟。
      然问题来了。孩子上学之后，八小时都在学校，而老师多灌输的是知识与方法。并且现在学校对术的追求已到登峰造极！孩子为掌握这些术，已是精疲力尽，哪来时间悟道？当然也有天赋高的，既能轻松掌握术又有时间悟道。但我相信大多孩子的灵性会被现有的教育磨灭的。

@shwyyan
      我喜欢写古诗，就以古诗作为例子来说明可能更容易说清楚。
      最高水平的是天然去雕饰，清水出芙蓉（经常突破格律，任意发挥）。但是这需要李白这样天才的大诗人才做得到。放到教育上，这需要孩子的父母教育水平出神入化，非常的高。
      第二档次的，是雕琢无痕。像诗圣杜甫就是一个非常好的例子。这个可以给很多人以希望，大多数人经过努力可以达到。放到教育上，这需要父母经常性有意为之的引导，但是呢能不着痕迹。也就是我之前一直在说的，越是想让孩子做的事，越要装作若无其事的样子。
      第三档次，是雕琢有痕，比较生硬。这个列子不需要举了，这种诗歌不会流传的。到各诗歌论坛去找找半新不新的人的诗就可以了。放到教育上，太常见了，做父母的把自己的想法强加给孩子。用命令勒令孩子遵从，养成一定的规矩。
      第四档次，完全不遵守格律，瞎写，名曰自由（实际是不是自由，是放纵）。写出那个东西根本就不叫古诗。放到教育上，这也很常见了，放纵娇惯，孩子想干什么干什么。长大了不像个人。
     作为父母都应该努力向一二档次努力，只要用心，实际上不是那么难达到的。三四档次都同为低档次，但是三实际上比四好。三虽然也非常伤害孩子，但是孩子出来还多少有些规矩。

@ciscotang

原帖由 shwyyan 于 2012-4-9 17:05 发表
第二档次，“越是想让孩子做的事，越要装作若无其事的样子”。

      如果是越不想让孩子做的事呢，如何是好？这周要期中考试了，孩子带回家的练习卷子开始多起来。我是超级不想让孩子做这些无聊的卷子，孩子执意要做，说他就是想做，怎么说都不听，眼看按时睡觉就要泡汤。怎么办？支个招吧。

@shwyyan

原帖由 ciscotang 于 2012-4-9 20:42 发表
怎么办？支个招吧。

其实不用刻意的去改某一种习惯，只要能建立起一种新习惯，老的自然就消退了。我孩子多余的语文卷子让做都不做，语文教材也不喜欢读。开始是我的要求，后来是自己也不喜欢了。
      其实吧，大家的主意也是对的，喜欢做，就做一做。人的一生不能说全部都读精华，这个不现实。有时候少量补补糟粕，没准还能增强抵抗力，有益健康。

@ciscotang
儿子最好的朋友去喜马拉雅山区里读一个寄宿学校了。他打电话过来说，好多空闲时间，有时一下不知干什么好。因为之前总是父母老师安排了很多内容。那是个坐落在半山上的学校，有个真正的三层树屋。看到照片，我也好向往那里，一个有很多“空”的地方。我们的孩子，无论是空间还是时间，都太“满”了。
    “成年人常常身在战场不在家乡”。这里的孩子，早早就被赶上了战场。

第十二讲讨论

@我爱飞飞
      回想我小的时候，那些做作业磨磨蹭蹭的夜晚
      其实父母根本不知道，在我做作业和课外习题磨蹭的背后，有多少故事已经发生、发展、高潮、落幕了。。。
      还有那些突然停电的夜晚，点着蜡烛做作业，多么开心——那些滴下来的蜡油，都长成了小鸭子，在桌上站成了行。所以看到这个帖子，我就想起大家经常讨论的孩子做作业磨蹭的事。其实很多时候不是孩子磨蹭，他是很有技巧的在反抗着那些课外的学习啊。
      就我个人的经验而言，孩子拥有自由安排的时间，比用各种课外班或在家学习占满他的时间，对他来说至少有下面几个好处：
      1、孩子可以学会安排自己的时间，而非用消极磨蹭的方式来抵制各种安排；
      2、孩子获得自由学习（玩得好也是一种学习）的时间，是他发现自己真正兴趣、提升相关能力的绝佳机会；
      3、给孩子时间，意味着承认孩子的独立性，这对他自信心的建立极为有效。
肯定还有其他的好处，但有了上面这三条对我来说就足够了，足以说服我，把孩子的时间还给他，把孩子的自由交给他。。。

@ciscotang
儿子上学期光跟上面说的那个孩子一起疯玩了，老师说了些什么他也没在意。这学期好朋友走了，他很失落，没伙伴一起捣乱的后果就是：老师说的全听进去了。参考答案、正确答案、冲刺一百分，这些都是常挂在儿子嘴边奉若圣旨的。
      我告诉他，人生未必处处有什么正确答案。甚至把Justice公开课里“救一个还是五个”之类的案例拿出来跟他分享。泛评分化和泛答案化，若这样的观念根植到内心，真的是不可救药了。

@pawpaw
      这个贴，篇篇精品，字字珠玑。这几天，天天泡在这里看，真是受益匪浅。不仅养玉老师的贴，包括小羽妈,飞飞妈、 bluebirdfriend, shwyyan众位的回帖，都是精彩纷呈。各位高手的文笔如行云流水，我都不敢回复了。可看到今天这篇空与满，看到今天的讨论，我不得不回帖了。说实话，我的心疼了。
      当看到养玉老师暑假上课的感觉，我真的心很疼。我知道，我就是法西斯，我就是儿子的时间剥削者。我就像鞭子，而儿子就像陀螺。我必须每天抽打他，让他转啊转啊转。为此，我连出差都不敢出，我把自己的专业考试也放一放，我怕我一走，我一松，没有人督促儿子，会落下功课。
      我常常希望孩子他爸也能加入我的队伍与我一样督促，可人家总说，让儿子自己来掌握，人家会处理好的。
      养玉老师说得对，我是不自信啊。这样“满满的”似乎能给了我一些虚幻的安全感。知识，我能灌输多少，而我最应该让儿子得到的是什么？多少农村的孩子，从小就是天马行空的玩，不一样优秀。特别是我周围的朋友们，越是农村的孩子，他们身上反而有一些城市孩子不能具备的优秀品质。
      要工作了。不能再写了。这个贴让我反思，但我还是不敢放松。因为孩子大了，我们所处的环境，我不得不向应试教育低头。我时常想，再抓两年，过去这个坎，等孩子一切功课信手拈来时，我再放手吧。
      我愿意当作反面教材，接受砖头，呵。

@Martina-Mm
      提出的问题很好！
      我家孩子今年小一，周末除了去跳个舞，不上任何补习班。我希望能给她更多的时间发呆、运动和看课外书。学校已是三天一测、五天一考，我们经常前后鼻音搞不清楚，默写字时丢胳膊少腿。但这些错误，如放在更长些的成长周期来看，是否都只是浮云？
      所以大人们能为小朋友做的就是：内心强大再强大。我们既已身处在这个社会价值观充满矛盾和剧烈变化的时代，更要摒弃那种“你看看别人做得多好”的教育思维。坚定地传递给孩子一种理念“你很棒，只因为你是你，你不需要迎合我对你的期待，也不需要跟谁相比，你只要是你自己，你就是我最爱的。”
      当然，希望孩子高年级时，我依然顶得住。。。

@子云
      张老师，很有幸能看到你的这座高楼，虽然只爬了一半，但已觉需要我慢慢消化。豆现在喜欢阅读，但还没有自主阅读，目前是我和他一人一句地读着他感兴趣的书。从小到现在，为他买的书很多，他最喜欢的是《贝贝熊》和《神奇校车》，这两个系列的书读过好几遍。
      有一困惑，是关于作文的。豆现在一年级，自寒假开始，老师不定期地要求写日记，并在这学期要求抄好词好句。老师对作文的评价标准应该就是应试体制下标准。老师从未要求过一句话作文，也就是说，每篇日记都是一段、几段话。
      豆写日记，很多时候需要我不断地提示，从标点到用词。这种日记实际就是为写而写。目前为止，写过种子日记（老师要求种几粒种子，然后观察，两三天写一篇日记）、吹泡泡（回家制作泡泡水，吹泡泡，然后写日记）、以锻炼为主题写日记。
      我不知老师这种方法是否有利于作文，我也不知道在这种情况下该如何应对，请张老师指教，谢谢！

@yongyou

原帖由 子云 于 2012-4-10 22:58 发表
我不知老师这种方法是否有利于作文

      坦白讲，我也是理论强于实干，孩子自身情况、家庭情况、学校情况要综合考虑，具体方法还真不好说......但我觉得有几点可以稍微说一下，一个是一年级毕竟还小，不用太紧张，看上去老师的做法也还好，还没有到要让人觉得不堪忍受。第二是我觉得学校教育的很多方法固然有问题，但真正危害较大的是评价体系的问题，所以家长可以在这方面对孩子加以保护和解释。三是对每一个孩子来说家庭力量毕竟更大，很多时候我们要完全避免一些不良影响恐怕也不现实，但家庭够宽容讲理做到位的话也不用过分担心，我们不都这样长大了么：）

@我爱飞飞

原帖由 子云 于 2012-4-10 22:58 发表
我不知老师这种方法是否有利于作文

      老师的这种要求，如果能抵制，最好是深入沟通后拒绝写作，或者即使写，也只让孩子写他自己想写的，并且拒绝老师评价。
如果由于各种原因不能抵制，那么你也可以让孩子说给你听，你作记录，记下来交给老师。
      孩子现在不能作文，往往有写字的问题，在想字的时候，孩子也把自己想到的话给忘光光了。所以你不妨在刚开始的时候，帮他一把。
细数阳光家的小狗熊写作很棒，你看看她说的吧：我不得不说的作文那点事儿。应该会有帮助的。

@shwyyan

原帖由 我爱飞飞 于 2012-4-10 08:13 发表
回想我小的时候，那些做作业磨磨蹭蹭的夜晚

      我补充一句，自由安排一定要建立在孩子有很好且多样的兴趣之后。如果孩子只喜欢看电视打游戏，给自由意味着麻烦。

@Donald-shark

原帖由 shwyyan 于 2012-4-11 21:14 发表
我补充一句，自由安排一定要建立在孩子有很好且多样的兴趣之后。如果孩子只喜欢看电视打游戏，给自由意味着麻烦。

     说得太正确了！！所谓的“不管”和“放手”，不是真的不管，而是更不露声色地引导和管理。

shwyyan

第十三讲讨论

@Martina-Mm

转发这两天的热门话题，希望爸爸妈妈都看一下。估计现在的很多问题并不是多让爸爸参与家庭教育就能解决的。其实很多政策的制定者多为男性吧？

国旗下演讲讨伐教育制度 中学生偷换演讲稿
2012年04月12日09:05 扬子晚报

　　“这种变味的教育，学了能有什么用呢？就是考上大学能如何？找到工作又如何……”“我们不是机器，即使是机器，学校也不该把我们当成追求升学率的工具！”这样内容犀利的言辞，不是出现在辩论赛上，而是一名中学生在3000多名师生众目睽睽之下的激情演讲。9日，江苏启东市汇龙中学经历了一场不小的“风波”。当天上午，学校举行升国旗仪式，一名高二学生在国旗下发表讲话时，将之前老师“把关”过的演讲稿，悄悄换成另外一篇抨击教育制度的文章。5分钟的演说中，这名学生“慷慨陈词”，表达自己对现行升学和教育制度的不满，抨击父母强加给自己的所谓理想，引起一片哗然。
　　
国旗下的讲话变“讨伐”

　　9日上午上完第二节课，启东市汇龙中学3000多名师生汇集到操场上，参加升旗仪式。升旗完毕，还有一个国旗下的讲话，对学生进行德育教育。当天的主题是“如何树立远大理想”。高二文科班学生江成博是演讲人。
　　演讲开始，副校长徐辉就发现，这个孩子的语气不对，“根据调查，中国孩子计算能力世界倒数第一，创造能力世界倒数第一……”徐校长以为接下来就会发生“转折”，但很快就感觉不对，这名学生还在继续说，“这难道就是我们接受16年教育的结果吗？我们不能只为父母的理想而努力，应该有自己的理想。”“现在的生活根本不是我们想要的，这种变味的教育，我们学了有什么用？就是考上大学又能如何？”
　　国旗下的讲话，江成博俨然当成了“讨伐”教育制度的“掷弹场”，“雷语”不断。这样让所有人深感意外的演讲，显然震住了场内3000多名师生。即使感觉到了不对，学校还是坚持让江成博演讲完。
　　
他把“审过”的稿子悄悄换掉

　　作为江苏省德育先进学校，汇龙中学非常重视每次的国旗下讲话。演讲学生不仅精挑细选，而且对学生写的演讲稿，老师还要严加把关。在不少老师眼中，江成博是一名成绩不错，落落大方，还热衷参与社会活动的好学生。
　　在演讲前，小江也将自己的稿子送给了老师“把关”，做事认真的老师还对小江的演讲语速、词句进行了认真推敲和指导。但谁也没想到，当天上台演讲时，他将之前送审过的演讲稿，换成了另外一篇，题目是《做美好的自我》。一名老师告诉记者，这个孩子慷慨陈词，个人情绪化严重，纯粹是发牢骚。
　　为何要在如此庄重的场合，发表这样“不当言论”？记者多方联系江成博本人，但未果。据老师介绍，小江称自己最近看了一本“90后”大学生钟道然的书《我不原谅》，书中对当下教育制度存在的一些问题进行了批评和反思。对书中的言论，小江深有同感。而有老师认为，这孩子之所以这么做，“是想出风头，成为别人瞩目的焦点。”

副校长表示已对其批评　
　
      昨晚，该校领导告诉记者，学校认为这名同学的演讲“言论不当，用词过激”，已对其进行批评教育，但本着宽容的态度，不会对其进行处分。据了解，目前，江成博已回到学校正常上课。

@yongyou

原帖由 Martina-Mm 于 2012-4-12 14:39 发表
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     在这位小小男子汉面前，那两位接受采访的老师言论真是丢死人了......
      当年柏林墙倒掉，东西德合并后，东德两类人几乎全部失业或被解雇：1.东德政府公务员2.东德学校老师（老师若经过学习培训重新取得教师资格证者可返岗）
      我是感觉我们的爸爸们的理性、淡定的声音有时候没有被完全尊重：）

@shwyyan

原帖由 Martina-Mm 于 2012-4-12 14:39 发表
转发这两天的热门话题

      这个正说明这些制定制度者是理性的，实现了他们代表的利益集团的利益最大化。
      那个孩子真勇敢，这本应该是为父母者站出来做的事情。中国的男人们不够“男人”，在很多应该承担起责任的地方，都缺乏应该有的血性和担当意识。

@ciscotang
      不需要我的人为干预，孩子终于自己对做考卷感到厌倦了。我发现要对此厌倦很简单，就是：多做几张。
      今天期中考，早晨起来解释半天为什么如今考试采用单一的做考卷的形式。解释时小心翼翼，心想自己千万不要把孩子带成小愤青了。期中考最大的好处是只上半天学，还没作业。
      昨天儿子和他那曾经说起“灵魂”问题的好友，在我家玩了7个多小时，两人仍然不知疲倦。这女孩儿文字能力超强，但也是个讨厌在学校上课、并且超级讨厌做试卷的孩子。她喜欢自己读书，自己随意写几笔。很原生态的文字配图，有机会征求她同意传几页上来。她妈因为她讨厌上学和讨厌作业和讨厌试卷而不知所措。
      唉，孩子们的路还长。

@shwyyan

原帖由 ciscotang 于 2012-4-13 08:33 发表
不需要我的人为干预

      让孩子讨厌某事最好的办法就是把它变成繁重的任务。本来应该很有趣的求知学习过程，我们的学校老师和父母把它变成了让孩子讨厌的事情。
     如果还要在体制内学校上学，适当的妥协还是必要的。您提到的那个孩子有条件出国吧，或者在家教育。

第十四讲讨论

@secretgarden114
      看了您的这段文字我真是很受触动，我想可能是这些个人经历才会使先生有了现在的教育观。
      我现在四十出头了，回首我逝去的校园生活也有好多感慨，好的坏的，难忘的和淡漠的。。。。真的有好多回忆，但有趣的是我对刻苦学习的记忆最淡漠，现在能回想起来的大都和学习无关，比如小学时我经常要为学校规定的一些奇怪的任务而苦恼，比如交柴草，交瓶子，甚至交牛羊粪。。。到了中学，困扰我的是同学之间的种种难处的关系。。。到了大学就剩下看闲书了，看的统统是老师不提倡看的。。。也不知道我当年都是怎么混过来的。
      想到这里，我突然觉得有点恐惧，我的孩子将来会如何回忆他的学校呢？他现在的小学是典型的体制内学校，应试第一，老师专制，他是不喜欢的，但也没办法，我们这里只能上这种学校，人总要面对现实，不管是好的还是坏的，虽然现实中没有完美的学校，但重要的是你心中总要有点美好的希望，有个美好的桃花源。。。。
      老师说的教学模式：半在家上学+网络课。。。和我们孩子的现状有点相似，当然，孩子在校时间还是八小时的，好在回家以后的所有时间都属于自己了。我给孩子找了很多网络课，外教课，人文课，奥数课。。。。（他喜欢数学，老师随便教，我不太干涉），现在孩子要上中学了，希望能有更多更适合的网络课出现。

@ciscotang
      就制度而言，儿子学校也算宽松. 但是儿子所指“被动”是学习内容的没有弹性，这毕竟占据了他们大部分时间。例如数学，课堂及作业都重复着一些不算有趣的雷同内容。那些教材你也是见到过的，围绕这些，不同的学校能有本质不同吗？虽然有些坊间名校就以此为核心，仍宣称“高效减负”+“素质教育”，被家长们趋之若鹜。可是你信吗？
      对一所学校，学习内容是核心，体现了它的教育理念。制度保证学校对理念的贯彻执行，制度也营造了部分学习环境。制度是为理念和内容服务的。理念受整个功利大环境的影响，内容受教育部限制。所以，尽管外表不同，从根本而言，这些体制学校有本质差别吗？

@shwyyan

原帖由 ciscotang 于 2012-4-14 09:28 发表
就制度而言，儿子学校也算宽松.
      
      不行我们自己做教育办私学算了。其实自从我读过《窗边的小豆豆》后，就萌生了这个念头，而且越来越强烈。

@Martina-Mm
      如今的架势，怎可能让您自由办学？几近与虎谋皮。。。记得上月看了鸣鸣爸爸的[转帖]

“人”是怎么不见的？http://bbs.etjy.com/thread-248220-1-1.html
作者:黄玉峰
            ——中学特级教师告诉你：中国教育到底给了你什么!

      当时颇多感触。黄老师说得对：“以我们的力量是不可能改变教育体制的，而且教育存在的问题也并非都出在体制。。。”  如何能在现行的体制下，将孩子培养成：有独立的人格，独立的思想，自由的精神的人，黄老师说他自己“也是在拼命挣扎的教师中的一个”，而我则认为如果有更多的家长加入到拼命挣扎的家长中去，也许是现今更可作为的方式。。。

原帖由 ciscotang 于 2012-4-15 09:37 发表

即便都对体制教育有意见的家长，即便都想在家教育，也未必志同道合。好比有时夫妻之间还意见不同。
求同存异，自古就不容易。想当小众，需要勇气，也需要机缘。

      确实如此，现在很多的父母对孩子教育如此纠结、焦虑，其背后有着各种各样的原因。但不可否认有很多是这个时代与社会附加的。中国社会本来价值观就极单一，从来就希望每个人都照一个模式发展，衡量每个人是否成功采用的也是一元化的标准：在学校看成绩，进入社会看名利。如果社会接受更多元化的成功标准，也许会消除很大一部份的问题和焦虑。 成功可以是你创造了新的财富可以是你为他人带来了快乐..也可以是你找到了回归自我、与世无争的生活方式。每个人的成功都应是独一无二的。
      再则，我们的祖国又有着那么长的封建专制期，有人说：“ 王朝极权制度有三大稳定剂：科举、反贪、篡改历史。科举制度，让平民中有能力、不安分的人也有机会参与对大众的抢劫，因而使他们不把矛头指向朝廷；反贪，可以平息民愤，从而让民众忽视真正抢劫他们的制度；篡改历史，可以让民众觉得，自己的命运比前朝强多了，即使被抢也心甘情愿，甚至充满了幸福感。 ” 如果人们都能获得更多自由的发展，平等的竞争，而不是只能去争夺那种稀缺的机会，估计也能减少很多焦虑。
      所以，还是回到了本贴的开头，我们这些生为伟大时代的父母们，只能学习，学习再学习！把眼光放远点，把视野放宽些，多想想到底要把自己的孩子培养成什么样的人，然后朝着那个方向前进。

@ciscotang

虽然每个人的未来是自己走出来的，我本不该为孩子做任何设想。但是早晨还是忍不住为儿子的未来想象了一把。以当今的热门来看，最高目标：爬藤成功，然后进入500强，过着衣食无忧的生活？
      以我自己在500强的经历来看，这样的人生实在太没劲了。虽然，我也曾经为自己的工作付出过热情、为那个行业的日新月异感到过兴奋。但是终于有一天，那个行业令我感到厌倦；终于有一天，当曾经的鼓吹成为现实时，我却感到无比悲哀。当然，我在那里的位置比较低，能做的实在有限，权高位重的人也许感受完全不同。
      最向往的是有使命感的一生。为这个世界做些什么，为它的改变做些什么。这种改变，最好不要都是那么物质的，而是环境的改变、观念的改变。
多么希望我的孩子能感到自己在为某种使命而活，而不是为生存而活。

@shwyyan

原帖由 ciscotang 于 2012-4-16 10:59 发表
爬藤成功，然后进入500强，过着衣食无忧的生活？

      所谓爬藤成功，进入500强，这不就是上个更好的大学，找个更好的工作吗。人活着的目的是追求幸福和愉悦的生活。好大学好工作，不过是手段而已。手段是不可以当做目的的。

@yongyou

原帖由 secretgarden114 于 2012-4-14 23:47 发表
看了您的这段文字我真是很受触动

      基于互联网的教育一定会颠覆传统陈旧低效的很多学习方式的，有价值的资源、有意识的个体会越来越多，大势所趋：）小时候我们每年要有做好事活动，就是组孩子大家除害虫去挖毛毛虫卵......囧......

shwyyan

第十五讲讨论

@雨虹12   
      细细想来,现在孩子们的运动量比我们那时候少了许多.记得我小时候,跟邻居家的孩子们玩跳皮筋,捉迷藏,打羽毛球,上山采野果,摘野花....
      如今我儿子放学就是写作业,作业完成了,天也黑了,吃个晚饭,看回书,也该是时候上床睡觉了.似乎没什么乐趣可谈了........

@Tina_L
      很同意楼主观点。我家女儿11岁，每周和几个同龄孩子打一至两次篮球， 大家分摊费用请了一个专业的教练带他们玩。
      好处是显而易见的。 锻炼身体，放松眼睛， 培养团队精神，提高反应能力和判断/预见能力。 团队运动中，出现矛盾和冲突是少不了的，在大吵小吵甚至动手中，孩子们也慢慢学会了包容，协调，关怀。
      现在这几个十一二岁的男孩女孩已经成了很好的朋友，去打球成了我女儿最盼望的事了。

@athna
      再插回前面关于上课外课的内容，也说说我为什么给孩子选上课。
      看了前面众多坛友的发言，很多观点都非常赞同。爱孩子的心，大家都是一样的。在坛里，大家交流思想，观点碰撞，为的都是用自己的微薄之力，尽量给孩子创造一个更好的成长环境。
      非常欣赏、赞同养玉老师关于教育的观点和理念。曾经有幸听过养玉老师的诗歌课，视野的开阔、心胸的宽广、人文素养的深厚，正是我想要给孩子。而最特别是内容和形式都非常的适合孩子，这是非常难得的。所以，遇到就不想错过了。呵呵，原谅我的贪心吧。
      其实，孩子最好的老师是家长。前提条件是家长要与孩子一起成长。家长在孩子成长的过程中，也需要不断的学习、不断的自我完善。但在现实生活中，自身修养沉淀的不足、工作的繁重、家务的忙碌等现实因素，许多家长的成长是无法赶上孩子成长的速度的。所以，我选择给孩子选好的课程。不适合的，就停掉。
      我家小子在坛中算是大孩了。现在回想从前给孩子选课外课的初衷主要有几点：一是给孩子找与同龄人玩的机会。二是让孩子多接触、了解各种知识。三是解决长假期间，孩子无人照看问题。至于课程内容学得如何，是从不问收获的，权当培养兴趣。当中，也走了些弯路。我们上过水彩、直排轮、陶艺、英语、作文、奥数、书法、音乐等。此外，给孩子安排课外课还有一个原则：每周至少有一天不安排任何课程，让孩子有一天空闲的时间。

@yongyou

原帖由 athna 于 2012-4-17 21:18 发表
儿子今年喜欢上打篮球，但水平与他那些伙伴（都打了3年多的）差距较大，我看过几次他们打球，小子有身高优势，但其他方面明显较弱。

     打球跟训练确实有关，但业余爱好者关键在“练”，专业教练对球队意义更大，对个别球员意义不大。小朋友确实容易在受挫时退缩，家长在此时鼓励开导的意义很大。另外，这个阶段的的孩子在球场上身体强比技术强更容易立足，看到您说孩子个子高，给一个短期捷径，不用到球场练。
      1.每天鼓励孩子在家做俯卧撑加强上肢和腰腹力量
      2.鼓励孩子每天在家摸高（天花板上的某物物为对象）
      如果能从现在坚持到暑假结束，秋天开始他可能就是球队篮板王，会成为球队赢球的关键，信心上来后再练技术不迟：）

@ciscotang
     这楼颇为理想主义，可惜我们有我们逃不掉的现实。自己小时一路顺风顺水过来，从不曾想象周围的同学有何境遇，现在，我的孩子慢慢提醒着我这一切。当他入学以后，我发现如今的孩子面临的困境比我之前想象中更大。如果幸运，学校要求那一套正好是孩子擅长的，那么他的学校生活可省心很多。如果不幸，学校要求那一套不是孩子的强项，可以想象，他的生活基本会在压力或压抑之中。可悲的是，学校快马加鞭，他却无处可逃。
      我家孩子，智商中等，性情活泼。学前没有语文基础，入学后写字慢成为一重大障碍。本来上学期写得还快些，但这学期对老师所训言听计从，趋势是越写越慢，为求字迹工整、书面整洁。我自己教自己孩子时，感觉他是个求知欲好奇心都很强的人，凡事多是兴致勃勃。但是我发现在有压力的状态下，这一切良好状态都会荡然无存。大概每个孩子的承压能力有所不同，我家孩子属于耐压特别差的那种。
      不敢想象，那些驾驭学校内容十分困难的孩子们，每天上学是一种什么样的挣扎。就算他在球场上释放地痛快淋漓，然则当他回到他倍感压力的环境中，谁能替他分担压力？球场的自由驰骋和教室里的困顿不堪只能形成更鲜明的对比。对教室的憎恶，不会愈来愈深吗？
      如果不能切实解决孩子在他那个环境下面临的实际问题，很多梦想永远只是梦想，是不具有可操作性的。算是给这个理想色彩浓厚的高楼泼一盆冷水吧，很是于心不忍。

@shwyyan

原帖由 ciscotang 于 2012-4-18 08:05 发表
正巧刚看到一则悲剧：“一14岁少女因不想剪发跳楼身亡”http://ww123.net/viewthread.php?tid=4811627
我过去也常常觉得现在的孩子们被娇宠地太易走极端，或是他们出生于问题家庭，家教不当。
现在，我试着用另一种角度去理解这一幕幕的悲剧。
如果想象一下这些孩子们所承受的各种压力，他们生存状态中那狭窄的空间，也许，剪发，不过是问题的导火索而已。
就像是一个要被压力绷爆的皮球，问题没有这个出口也会找那个出口，总是要爆掉的。
很多没有呈现问题的，有可能是泄了气的皮球而已，压抑下去，心理疾病是不那么容易看到的。
我常常想，也许，这世界上爆发的总归是少数能量特别强的，多数还是选择泄气吧。

      我们传统的教育管束是比较严厉的。发达国家的教育比较尊重孩子的意愿，孩子更自由一些。传统的教育，肯定是不适合当今市场经济工商文明的大背景。那就向西方学教育吧。结果比不学还坏。
      总体说来，学的结果是在生活和品格上娇惯放纵，但在学习上严厉管束。这也给了很多国学伪道士，提供了充分的复古理由。这实质就是，我在前面谈的4不如3，但绝不是说3正确。

@Martina-Mm

原帖由 ciscotang 于 2012-4-18 07:52 发表
这楼颇为理想主义，可惜我们有我们逃不掉的现实。

     作为同是一年级的家长，很能理解您。而作为在上海一年级男孩的妈妈，我相信心中的焦虑与纠结会大十倍。
      可就是因为我们有我们逃不掉的现实：学校急功近利、教育资源短缺、专制遗毒无处不在、社会礼崩乐坏，我们的家庭和父母才会需要更多的理想精神和学习精神啊。如果我们无法挑战社会、体制的问题，那是不是可以坚守住家庭教育这一块？用家庭教育的良性细胞来把社会的恶性细胞区隔，甚至消灭掉？
      拿认字、写字来说，我家姑娘也属不轻松型，可我相信每个孩子都是独特的，有早慧型也有大器晚成型；有天才型也有普通型。而每个孩子的天赋秉性不同，发育的快慢不同，家庭环境不同，教育孩子在当下的社会，就更需要父母的耐心和智慧。《功夫熊猫2》中阿宝遇到的困难不只是对手的强大，更是他自己的心灵困境。其实我们在教育子女时，又何尝不是？
      教育的本质，就是点燃孩子心中本来就有的、有如大海地心生出的石油似的激情。它更多的是艺术，不是科学，没有公式可套，没有捷径可走。我们的社会是向前发展的，今天的传统教育理念未必适合十年二十年以后的社会环境！真对孩子好，家长就必须要有远见和国际视野，必须对国家和社会的政治，经济，文化发展有一定认识，这样就有胆量跳出去。今天的小众很可能就是明天的共识。

@帕兰朵
      深刻检讨：运动真的很重要哇！虽然孩子的个头不矮，但他的视力很是让我心痛，最主要的原因是宅在家里的时间太多，小时候他爱剪纸、看绘本、画画、拼图、纸浆泥。。稍大一点时尤喜读书看报，都是近处用眼的事情，偏偏我没有重视视力保健方面，户外运动太少，再凑上幼时眼病和遗传因素，怎么得了！经常近处用眼，眼球周围的那些肌肉可能都快劳损了
      我是个向应试教育低头的人，不得不低头。。。。。。
      孩子的课外班不多，一个是异趣的外教课，孩子超喜欢；另一个是学而思的奥数，我的学习要求主要是让他学会做笔记，当然也要掌握知识点；网球不算报班吧，他想学，于是我请了个教练，一对一，周末早晨打1~1.5小时，表扬我自己一下，这个算做是增加运动。
      来说个长个子的秘方：跳绳！我身边有个真实的例子，同学姐姐的孩子身高不达标，而且是那种比同龄人矮不少的那种，有个医生给了个良方：跳绳，每天3000个，他们家每天中午和晚上放学回来先跳1500个再吃饭，孩子坚持一个多学期下来明显长高了不少。我们现在是每天晚上跳1000个(时有偷懒 )

@yongyou

原帖由 ciscotang 于 2012-4-18 07:52 发表
这楼颇为理想主义，可惜我们有我们逃不掉的现实。

     这个说得好，篮球少年变为社会闲散青年的例子确实不少，大环境如此是很无奈，但往往篮球不是因，家庭缺位才是主因，这让我想起了几波曾经的球友，大家情况千差万别，一样的是爱打球，而到了球场上，即便是最缺乏家庭关爱的孩子也能找到属于他的天空，那大概就是“坏孩子的天空吧”......篮球善莫大焉。

@yongyou

原帖由 ciscotang 于 2012-4-18 08:05 发表
正巧刚看到一则悲剧

     在最压抑的那些家庭中，篮球少年几乎是最健康的，您让我想起一些几乎遗忘的人和事，这个让我很感慨：）

@小润妈
北大教授郑也夫的《国人的焦虑》 ，值得推荐，特别是分析中国中产阶级没有兴趣没有文化那一段，很深刻。

@ciscotang
兴趣是最好的老师，看看这位中学语文老师的经历，从写情书开始的，呵呵
“我的语文观“ http://blog.sina.com.cn/s/blog_502e22be01011jpt.html
非学校教育社会化http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Unschooling 转摘过来。

@yongyou
      给世界写情书的那就是作家。

@yongyou

@榴莲
我的孩子成长的环境比较片面，3岁之前大部分时间是我在办公室带大的，办公室只有她一个小孩子。接触的都是大人。三岁后上幼儿园， 没在本区上。 7岁上小学， 没在本区上。接回家的话就不太出去活动了。现在这么一个情况， 孩子在本小区就只一个好朋友， 且是比她大三岁的。别的孩子要不就是她不要和她们玩， 或是人家不要和她玩。人家有自己的团。孩子很孤独。
这种成长环境还有另一个不好， 孩子很老实， 不会跟别人抢啊闹啊。看到厉害的孩子心里怕怕的。在学校的朋友也不是很多。因为她是在很纯净的空气中长大的。 如果再要我选， 我还是要混合体中长大。有些和ciscotang 的离题了。

   社交对孩子来说确实蛮重要的，不过也因人而异啦，大多数女孩子本来就一二知心好友不像男孩儿吧。而且青春期还会有一次重要的人生机会；）

@ciscotang
儿子那个女孩儿好朋友之前体弱多病，经常自己一个人跟八十岁老奶奶待在家里，幼儿园和小学也都不在附近上，但是并没有你说的这些状况。非常有主见，跟小朋友能打成一片，跟大人也能交往。有时打给她妈妈的电话碰巧被她接到，她可能跟对方闲聊半小时以上。你女儿的情况，确定是单一环境照成的？是否试着找找其它原因？

@bluebirdfriend
      非常喜欢这个贴子，从学习谈到运动，谈到素质的培养，读起来痛快淋漓。
      关于运动，很惭愧，我个人是不爱运动的，很庆幸孩子爸热爱运动。所以，他专门负责孩子的运动和动手能力培养。从小开始，他陪着儿子学溜旱冰，玩滑板，学跆拳道，打球。在这个过程中，父子俩既是父子，又是师徒，更兼兄弟。
      现在我们每天都有一个半小时的羽毛球，如果不打羽毛球，肯定会打篮球，夏天的时候去海边游泳。有时候孩子在学校有些不愉快，运动过后，出一身汗，再找我发发牢骚，坏情绪一下子就过去了。所以，我觉得，运动对于孩子来说，真的非常重要。不仅仅锻炼体格，更有助于某些不良情绪的宣泄。
      我常常觉得，对于男孩子来说，运动更重要，可以让男孩子更阳光阳刚，以后找女朋友也许会更有优势

曾妈

认真学习，努力提高

pmma66

支持怎样教好孩子，怎样做好自己

曾妈

看了帖子相见恨晚！暑假到了，赶紧锻炼去。

天行妈

好贴啊，这个养玉老师是不是在老坛里小美妈问暑假出游计划中办密室的那个养玉老师？还有，开始坚持跳绳。

曾妈

问一下，养玉老师开有网络班吗，迫切想让孩子跟着学