关于英语学习的一些个人看法（综合女儿和朋友孩子在英国学习的经验）

无事生非

原帖由 miagg 于 2012-5-23 04:58 发表
国外确实不太重视应试方法，就像你前面说到的，考试考出来的就是孩子的真实水平。在这样的背景下，应试教育出身的华人家长稍稍在这方面推孩子一下，找点课外题做做啊，找个家教辅导一下啊，那成绩可不就蹭蹭蹭地上去了。如果应试这一块是国外教育的短板的话，华人家长也能把这短板补齐了，这也是为什么华人家庭出来的孩子容易出类拔萃的原因之一吧。

我们学校的家长也很不一样。
我们家是绝对不看考试方法的，孩子考试的前一天要复习或不复习，都由他自己把握。
但有些家庭就很重视考试，有给孩子学“苦闷” 的，也有把压力直接下放到孩子肩上，告诉孩子不能低于98分的。

当然将来到了要考SAT或什么考试之前，我可能也不会拒绝找个地方培训一下应试技巧，但现在离这些东西还那么遥远呢，何苦用这些一时煊赫的东西晃晕了孩子的眼。

何况，我也亲眼看到了，那些训练出来的孩子，被激发出了潜力的孩子，他们的真实天赋还是会形成事实上的局限。
同样都是没见过的内容，真正有天赋的孩子一眼就能看出问题的症结，那些经过训练而优异的孩子却会做出错误的判断。
当然，如果孩子经过很全面的训练，他们肯定会见多识广，你很难找到他们的命门。
但问题在于，你要花多少时间（多可惜，这些时间原本应该是让孩子去发展兴趣的啊）去让孩子“见多识广”？
国内的应试已经做到极致了，用压垮绝大多数的方式来保证那些接受力强的孩子能够脱颖而出。而国内这种教育体制带给人的到底是什么呢？
所以我坚决的选择了不应试，至少在小学和初中、高一都不参与应试竞争。如果到了高二要开始申请学校了，而学校的确对SAT的分数有要求，我可能会考虑让孩子去培训培训看。
小时了了，大未必佳。这句话虽然说得牙酸，但我的确希望孩子不要表现得那么光鲜亮丽，尤其是在小时候，他心智都还不成熟，对自己的认识还很多建立在他人评价的基础上的时候。
孩子成长最重要的一个核心是自我认知，知道自己的能力和兴趣，找到自己未来要去的方向——这些东西的重要性远远大于一堆表扬或羡慕。孩子被万众瞩目的感觉固然好，但如果他因此失去了自己对自己的真实判断，其得失是绝对无法匹配的。

无事生非

原帖由 miagg 于 2012-5-23 04:58 发表
国内的情况就正好相反了：学校里搞应试，家长在家应用国外的教育方法。效果暂时看不出来，我只觉得不仅仅是国内的孩子累，国内的家长也累，因为家长还同时扮演了老师的角色，否则这个坛里就不会有这么多自己找资源、自己潜心研究、自己或找老师辅导孩子的家长了。你说的老师们变着花样鼓励、引诱孩子读书，不正是这个坛子的家长们做的事么？如果国内的学校和老师将他们的角色都扮演好了，家长们都能被解放出来了。

有个朋友跟我聊天的时候用了一个很生动的比喻：带着镣铐跳舞。
真的，我有时的确感觉，坛子里的家长就是带着镣铐在跳舞，与国内的应试教育紧紧相拥，翩翩起舞。

最近看过我们学校的公开课，英语和语文的都看了。
你问我为什么要让孩子的中文暂缓，我能给你的答复就是：1、时间；2、教学方式。

原则上，我当然希望孩子能中英文齐头并进，都能有很好的发展。
但是任何学习都是需要时间的，这你肯定不否认。
你们在国外，一周只有一两节中文课的机会，孩子不喜欢中文是正常的。
我们呢，一周有五节语文课，比英语似乎略少或基本相当。而在家里，孩子有纯粹的中文环境，有满书柜的中文书，为什么我的孩子中文能力还是会稍弱一些呢？

这当然有时间分配的问题。
我们从小的亲子共读，英语就是占主导地位的。所以孩子能在接触外教不多（这个不多是和国际幼儿园每天至少能有一半的时间见到外教相比）的环境里，英语都还有不错的发展。不过，这个做法就我们家的情况而言，也只能支撑到小学之前。到了小学，别的孩子进了国际学校的，英语开始了正式的训练，那个进度一下就上去了。我们再想用亲子共读的手段，就基本上不能解决英语学习的问题了。也许有些家庭，父母的英语和教学能力非一般的强悍，他们有可能做得到类似国际学校的英语教育，但我想这样的家庭绝对是凤毛麟角。
由此带来的“恶果”则是，孩子中文阅读能力稍弱，看中文书的速度稍慢，辨别中文字的能力稍差，对中文成语和俗语的了解略少，因而对中文文章的整体理解力略低。——我用的词是“稍”、“略”，因为孩子中文差距的确也没那么大。不过，虽然目前看来差距不是特别大，但在时间的分配上，孩子已经越来越倾向于英语，越来越爱读英文书，对中文的排斥虽然不像你家孩子那么厉害，但生词多一些的文章，他就会说太难。
所以如果我想让孩子中英文都发展非常均衡，一个很突出的问题就是，一天只有不到5小时的课外时间，孩子要如何分配才能既保证中英文和其他学科（数学、科学等等）学习，又不影响户外活动、兴趣发展，以及更现实的生活（家事、家人，等等）？

再一个问题，就是中文的教学方式了。
这完全是学校教育的问题。
听了学校的公开课之后，综合以前看到的公开课的情形，我突然发现中英文的教学有非常大的区别。我前面提过英文的教学：

我看到的国际学校的教学，就不是以词汇为核心，教会孩子多少词汇量使他们阅读，而是以理解和表达本身为核心。尤其是在低年级的时候，更是强调理解——理解整篇文章，而不是死抠单词。单词在具体的语境下自然的猜出意思，这是老师更多的做法。然后呢，在很少的词汇和句型的情况下，老师就开始跟教孩子怎么写作文——但除了绝对教过而出错的部分，绝不在作文上画圈圈叉叉，最大限度的保证孩子“创作”的兴趣。我孩子才三年级，故事的写作已经学了三轮了。第一轮就是讲个梗概，毫无描述可言就过关。第二轮怎么学的我忘记了。第三轮，现在，就要在故事里加入描述的成分，越详尽越有趣越好。
而且，英语的语言学习又是和科学、数学、计算机这些东西结合在一起的。老师之间都是通气的。所以英语的很多作业，也是在其他课上反映出来的。我看到孩子写的科学和计算机ppt作业，里面长篇大论的，都是自己的话——而不是从网上直接拷贝出来的。

而中文的教学就很不一样。
首先，学校的中文教学是以教材为主线和核心进行的——我们学校是如此。其他很多学校更离谱，是迅速上完课本，以考卷为中心的绝对应试型语文教学。后者不是我想说的，其恶果任何人都能看出来，我就不评论了。
以教材为核心，对老师来说可能会相对轻松，因为他们只要吃透了教材，积累一些经验，就可以把课上得还不错。但他们教学的对象呢？对于孩子来说，以一本教材为核心的学习，显然就是一刀切，他们的兴趣和想法是完全没有得到尊重的。
你也说过，英国小学是没有教材的，孩子们更多是用分级读物和老师提供的资料学习。没有教材怎么学？就我看到的而言，孩子还没有因为没有教材而变傻，相反，从小就可以选择自己想要的读物（分级读物和绘本、章节书，等等），这对孩子了解自己的兴趣点或随时发现自己兴趣的转移是非常好的。
你看，小小的一本教材就可以折射出很大理念差别：一个是以灌输为标准，一个是以自我发现为核心。
其次，中文的教学太多的关注字词，停留于好词好句，这和我欣赏的从整体理解（强调思维的发展）逐渐过渡细化到字词的教学方式正好背道而驰。
我的孩子在最近的一次语文考试中成绩仍然很差，除了作文的问题之外，阅读理解是失分最多的地方。
但我看了卷子之后，一个突出的感觉就是，孩子只是不适应这种考试，不知道应试的方法，又有些词语不太理解或有些生字写不出来。而真正涉及理解力的部分，他反而把握得很好，分析和推断能力并没有因为语言和应试能力的差距而有所偏差。
考虑到这些问题，我觉得在中文的整体教学水平还很低下的现在，一味的为了考试的高分而狠抓语文学习，对孩子的成长其实是不利的。
所以我说现在中文学习会暂缓。

不过，我所谓的暂缓并不是不学，只是在方向上会有所不同——朝着我既有的目标前进，因为我的目标和学校语文教学的目标不大一样，孩子可能就没法快速的取得好成绩了。
但用一段时间不好的成绩换得孩子思维的发展，我个人觉得还是很值的。
何况，我前面也提到过，从小一切顺风顺水的孩子很容易骄傲得以为自己神武盖世，就像有些人在网络上被人热捧之后就连自己姓什么都忘了一样，这些遭“捧杀”而导致流星式一闪而逝的事例，实在是太多了。

无事生非

你可以用国内家长总结的英语学习方式去反其道而行之。当然更好的方法是参考英语国家母语孩子学英语爱英语的方法，从一些小的童谣、诗歌、韵文起步，教孩子学中文爱中文。

我看到的几个有关中文学习的好帖子：
http://bbs.etjy.com/thread-249346-1-1.html，
http://bbs.etjy.com/thread-249210-1-1.html，
http://bbs.etjy.com/thread-249344-1-1.html。

无论哪一种语言的学习，个人看法，都要落实到具体生活的实际。
如果孩子学了用得上，他就会觉得很好，愿意学下去。
学了没有用处的东西，孩子现在不愿意学就很正常。——你们在英国，周围没有几个孩子跟他说中文，中文书的内容又不会比英文的更有趣，他凭什么要爱学中文？
如果我的孩子在国外，我可能未必会有你那么纠结。孩子暂时不愿意学，最多给他一点小小的种子，讲点中文故事，看点中国历史，带他回国上上中文夏令营，也就可以了。将来他长大了愿意学的时候，因为有了自学能力，学任何语言都不会太慢的。

无事生非

原帖由 miagg 于 2012-5-23 05:18 发表
她decoding还不错，能够自己通读下来。……
这算是给我印象特别深刻的一个例子，尽管女儿可以“读”这样级别的书，但是她的理解力还没有达到。如果不能理解故事的含义，读得再多读得再好也没用。（我还想说，这问题设置得太好了，绝对考究真实的理解水平哈。）

说到decoding的问题，我孩子这方面也不错，所以分级阅读的级别曾经很快速的上升过。
但老师发现问题也很及时，读完之后答问的环节，出的错稍微多了一些，老师就很技巧的帮他降级了。
他说：老师说了，现在我读级别低一点的书可以学得更好，所以我现在的级别调低了两三个级别。——老师一点也没说他什么不好，完全是正面的鼓励，所以他被降级了也还是兴致勃勃。
我有段时间曾经想让他额外学一点phonics，这样看到长单词就可以一口气念出来。后来跟一些国外来的朋友问了问，他们不建议我让孩子这么早就读太多的书。又找老师谈了一下，老师也说没有这个必要，学校里本来就会教phonics和spelling的。这么咨询了一圈之后，我也就放下了。

无事生非

原帖由 miagg 于 2012-5-23 05:44 发表



哈哈，我也觉得我想的有点远……

培养阅读习惯确实很重要，但并不是书读得越多越好，阅读量和理解力不一定成正比。

家长将来肯定要放手的，不论是主动还是被动。

当然，我觉得如果针对国内的应试 ...

你说得太好啦！

我买书买得很多，但实际上能给孩子最大帮助的，其实是他最喜欢、反复重读的那些书。
这也许可以称为所谓的“精读”。

关于阅读量和理解力的关系，我个人的看法，关系有，但不是很大。
阅读的量再大，扩展的只是知识面或者说视野。而理解力虽然要建立在一定的知识面的基础上，但分析、思考、推断、发现文字背后的东西，这些不是量上有了很多积累就能突破的。
思考有思考的法则，这个可以从小教给孩子，对他们理解力的发展会很有帮助。
针对孩子的，我觉得一个蛮好的训练是让他们戴上“六顶思考帽”——你可以在网上搜一下，每种不同颜色的帽子代表什么意思——从不同的角度看事情，这对孩子阅读中的理解会有很大帮助。
对很小的孩子就可以训练这个了。当然进行这种训练不能采用成人训练的方法，使用的文章一定得是孩子能理解和喜欢读的。

我最近在看一本《思考的力量》，这对我自己是有帮助的，也启发我考虑，怎么才能帮助孩子在阅读（或生活）中能够更有批判性的进行阅读。

无事生非

另外，我赞成凡事想得长远点。

眼光放远些，你会更清楚眼下做的一切到底有多大的必要性。

lovecheesecake

这个苦闷也是让我犹豫了，做了很多research才下的决心。我在法国教奶酪英文有种孤军奋战的感觉，网上的材料有太驳杂，不只从何教起，如何把握进度，也无法测试孩子的实际水平。我特别渴望在困惑，想放弃的时候得到鼓励找到答案。后来朋有给我介绍了苦闷后打电话跟一个中心的老师聊了几次，更让我坚定了不能自己这么乱教下去了。老师给奶酪做了测试，指出了目标，给出了进度，还给了书单，再一个没有英文环境和英文学校的地方，我作为家长感到junior kumon对我的帮助很大。

我认为我还不属于推妈类的，倒算是个毫无头绪的妈妈，而且junior kumon从3岁开始的，俺娃都4岁多了。

[ 本帖最后由 lovecheesecake 于 2012-5-24 03:56 编辑 ]

miagg

原帖由 无事生非 于 2012-5-23 09:36 发表
孩子成长最重要的一个核心是自我认知，知道自己的能力和兴趣，找到自己未来要去的方向——这些东西的重要性远远大于一堆表扬或羡慕。孩子被万众瞩目的感觉固然好，但如果他因此失去了自己对自己的真实判断，其得失是绝对无法匹配的。

从小一切顺风顺水的孩子很容易骄傲得以为自己神武盖世，就像有些人在网络上被人热捧之后就连自己姓什么都忘了一样，这些遭“捧杀”而导致流星式一闪而逝的事例，实在是太多了。

首先感谢你推荐的网站、书和其他资源，我会认真去读。更要感谢你对中英文学习和教育孩子的思考和建议，我感触很多。

miagg

原帖由 无事生非 于 2012-5-23 09:38 发表
而中文的教学就很不一样。
首先，学校的中文教学是以教材为主线和核心进行的——我们学校是如此。其他很多学校更离谱，是迅速上完课本，以考卷为中心的绝对应试型语文教学。后者不是我想说的，其恶果任何人都能看出来，我就不评论了。

无论哪一种语言的学习，个人看法，都要落实到具体生活的实际。
如果孩子学了用得上，他就会觉得很好，愿意学下去。
学了没有用处的东西，孩子现在不愿意学就很正常。——你们在英国，周围没有几个孩子跟他说中文，中文书的内容又不会比英文的更有趣，他凭什么要爱学中文？
如果我的孩子在国外，我可能未必会有你那么纠结。孩子暂时不愿意学，最多给他一点小小的种子，讲点中文故事，看点中国历史，带他回国上上中文夏令营，也就可以了。将来他长大了愿意学的时候，因为有了自学能力，学任何语言都不会太慢的。

关于中文。我纠结孩子学中文，主要是因为：我不可能放弃跟她讲中文，不论是讲道理还是学新事物，用英文永远不能把我想说的话说明白，更不要说很多词用英文不知道怎么表达。然后呢，我说中文痛快了，但是孩子不懂啊。要让她懂，我就得放弃说中文，这多痛苦啊！

我非常同意你的说法，如果孩子觉得用得上，就愿意学，他/她自己主动愿意学，学起来不会太慢。虽然我身边有不少华人朋友，还有些是从香港新加坡来的，都在让孩子学中文。但是这些孩子在一起玩的时候，都是说英文啊，家长怎么要求都没用。估计跟我说英文的感觉一样，说中文肯定没有说英文痛快吧。

原帖由 无事生非 于 2012-5-23 09:38 发表
所以如果我想让孩子中英文都发展非常均衡，一个很突出的问题就是，一天只有不到5小时的课外时间，孩子要如何分配才能既保证中英文和其他学科（数学、科学等等）学习，又不影响户外活动、兴趣发展，以及更现实的生活（家事、家人，等等）？

时间啊时间~~~

很多人觉得英国放学早，我觉得家长如果不抓紧，时间过得飞快啊。吃吃喝喝，闲扯一会，玩一会，看会电视，就到了睡觉时间。我真心佩服那些做个计划表并且严格按照计划表执行的家长。

前段时间看过一个节目Britain's tiger mums，跟了虎妈的风。节目上有个华人家庭，儿子六岁，他妈给他做了个计划表，每天三点半放学，到晚上九点，所有时间段安排得满满当当，spelling、数学、中文、kumon、钢琴等等。记者问家长，这样孩子有时间playdate么？家长说，啥是playdate？没听过。后来知道是找小朋友一起玩，家长恍然大悟说，哦，有有，一年一两次吧。

[ 本帖最后由 miagg 于 2012-5-24 19:33 编辑 ]

miagg

原帖由 无事生非 于 2012-5-23 09:38 发表
有个朋友跟我聊天的时候用了一个很生动的比喻：带着镣铐跳舞。
真的，我有时的确感觉，坛子里的家长就是带着镣铐在跳舞，与国内的应试教育紧紧相拥，翩翩起舞。

这个，太犀利了，要被拍的...怕怕...

你的孩子在国际学校，这样的学习环境和氛围真的很难得。但是太不具有普遍意义了，大多数的孩子没有这样的机会，所以这个坛子里的家长才想要自己在家创造一个类似的环境吧。

这里的家长可能也明白，想要在家复制类似学校的环境难度很大，只是如果不这样做，孩子的英文学习怎么办呢？这也是我前面提到的问题，孩子英文起步的时候，家长还能够充当英文老师的角色。当孩子到达一定水平、家长无法辅导以后呢？估计只能去外面找高水平的外教老师了...